Кто как вылечил бронхоэктазы отзывы
532 просмотра
20 мая 2020
Добрый день. Женщина, 49 лет. 8 лет назад переболела пневмонией. И после этого 3-4 раза в год как минимум бронхиты. С октября 2019 болею каждые 3 недели. Лечение – антибиотики, АСС, флуимуцил.
Начинается все одинаково – начинает болеть грудная клетка, появляется отдышка, слабость, потливость. Температуры, кашля и мокроты нет. При прослушивании – жесткое дыхание.
В январе решила по своей инициативе при таких же симптомах сделать КТ. В результате пневмония. При прослушивании врач удивляется – не слышит пневмонию, кровь – идеальная, только немного повышен реактивный белок. По результатам контрольного КТ- положительная динамика. Но обнаружили бронхоэктазы с двух сторон.
На фоне лечения чувствую себя хорошо, через 3 недели все повторяется.
Сдавала анализы – все в пределах нормы (IgA, IgM, IgG, витамин Д, IgG (Aspergillus fumigatus))
Была у фтизиатора, дианкин тест – норма
Веду здоровый образ жизни, в прошлом баловалась курением, но 5 лет как бросила, сделаны прививки от гриппа и пневмококковой инфекции.
Как остановить постоянные обострения, постоянный прием антибиотиков ни к чему хорошему не приведет, да и воспаления в легких и бронхах тоже оставляют свой след. Если пневмония протекает с минимальными симптомами и видно только на КТ, я же не могу при обострениях каждый раз делать КТ или рентген.
И я правильно понимаю, что вина всему бронхоэктазы?
Хронические болезни: хронический бронхит
Уважаемые посетители сайта СпросиВрача! Если Вы ищите детского пульмонолога. – перейдите на страницу консультаций по ссылке и получите исчерпывающий ответ по Вашей проблеме. Любой вопрос можно задать анонимно и без регистрации. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно.
Гематолог, Терапевт
Здравствуйте, возможно у вас генетический недостаток определенного фермента и это не ХОБЛ , а бронхоэктатическая болезнь с ХОБЛ и ее проявлениями. Нет ли показаний для хирургического лечение бронхоэктазов?
Пульмонолог
Ирина, добрый день! Бронхоэктазы или расширение бронхов и их деформация- это последствия Перенесенных бронхитов и наличие в прошлом факторов риска( курение). К сожалению,при их формировании инфекция приобретает хроническое течение с частыми обострениями ,за счёт того ,что в деформированных бронхах застаивается слизь,мокрота ,которая является хорошей питательной средой для микроорганизмов. Кроме этого ,если Бронхоэктазы мелкие ,то это более благоприятное течение в плане развития такого осложнения ,как Кровохарканье( появление прожилок крови в мокроте за счёт истончения стенок бронхов и эрозии легочных сосудов). Ирина,но основная причина частых обострений Бронхитов и повторяющихся Пневмоний- это снижение иммунитета. Поэтому необходимо сдать иммунограмму и проконсультироваться у иммунолога. По поводу частых КТ ,когда идут раньше был термин ,сейчас убрали ,но по сути Рецидивирующий Пневмонии ,то приходится чередовать назначая ,то КТ ,то рентгеноконтроль,то флюрографию ,а то и пробовать МРТ ,если нет противопоказаний ,чтобы снизить лучевую нагрузку. Так же надо сдать кровь на антитела к Хламидии пневмонии, на Микоплазму ,на Цитомегаловирус и вирус Эпшейн-Бара. И исключить повышенный аллергофон ,который может поддерживать воспаление: кровь на иммоноглобилин Е и Эозинофильный катионный протеин. С уважением,Ольга .
Педиатр, Пульмонолог
Здравствуйте! Прикрепите, пожалуйста , результаты КТ, если Вас не затруднит, хотя бы последнего. С чем связываете череду пневмоний? Ведь до 41 года Вас они не беспокоили? Или были бронхиты, но в более легкой форме? Может переезд в другой регион? Расскажите о Вашей одышке: затруднен вдох или выдох? Есть ли при этом слышимые хрипы из легких?Есть ли у Вас аллергическая предрасположенность?
Ира, 20 мая
Клиент
Екатерина, добрый день. Прикрепила
Педиатр, Пульмонолог
Ира, Вы можете заглянуть в старые выписки: пневмонии которые были все в 5 сегменте локализовались?
Ира, 20 мая
Клиент
Екатерина, пневмония 2012г тоже была в правом S5 сегменте. У меня и боли начинаются всегда с правой стороны.
Педиатр, Пульмонолог
Получается всему виной этот участок, где расположен бронхоэктаз(расширенный бронх), в нем как в ямке скапливается мокрота, на неё садятся бактерии, и затем следует воспаление и новый курс антибиотика. Хорошо его убрать и все. Но это операция. Всегда хочется обойтись без неё. Что для этого нужно : обеспечить каждодневный дренаж этого участка (освобождение от скапливающейся мокроты). Взять за правило каждый день после пробуждения свешиваться вниз с кровати и откашливаться, можно постукивая по месту проекции 5 сегмента(вибрационный массаж), периодически с помощью небулайзера, как правило 10 дней в квартал получать ингаляции с Флуимуцилом по 3 мл 1 раз в день, сочетая вибрационным массажем и дренажными упражнениями. Если уже возникает боль – предшественник воспаления можно использовать Флуимуцил антибиотик ИТ по 2 мл разведенного раствора 2 раза в день в течение 6 дней, что, если сочетать с дренажным массажем может позволить обойтись без антибиотика внутрь. Необходимо освоить дыхательную гимнастику (можно по Бутейко, можно по Стрельниковой, какая больше будет по душе) и ввести её в свой образ жизни. Знаю больных, которые с помощью дыхания по Бутейко полностью излечили астму с бронхоэктазами. Этим нужно заниматься систематически, постоянно. Если консервативное лечение не принесёт эффекта, то удаление причинного бронхоэктаза будет меньшим злом, чем постоянная антибактериальная терапия. Но я думаю, у Вас все получится!
Ира, 21 мая
Клиент
Екатерина, спасибо за развернутый ответ.
Диетолог, Терапевт, Пульмонолог
Здравствуйте. Сдайте кровь на ЦМВ, ВЭБ, хламидии, микоплазмы пневмонии, методом ИФА. Пропейте Бронхомунал 10 дней в месяц, 3 месяца, 2 курса в год, дыхательную гимнастику выполняете ежедневно, можно по Стрельникову. Небулайзерная терапия 1 р в месяц для профилактики- Флуимуцил, Деринат, Гианеб по 10 дней. Можно курс ВЛОК или озонотерапии, соляные пещеры 2 р в год.
Педиатр
Здравствуйте сдайте кровь на персистирующие инфекции
Прикрепите пожалуйста фото анализа на аспергилез
Ира, 20 мая
Клиент
Елена, добрый день. Прикрепила
Педиатр
Аспиргелез отрицательно
Сдайте кровь на вэб цмв впг токсоплазму хламидии и микоплазмы методом ифа иммуноглобулины g m
Педиатр, Терапевт
Здравствуйте. Попробуйте ГЕНФЕРОН ЛАЙТ СПРЕЙ, КОМПЛЕКСНЫЙ ПРЕПАРАТ, способствует повышению местного иммунитета слизистой дыхательных путей. С уважением. Здоровья и удачи.
Фтизиатр
Здравствуйте, Ира. Полностью согласна с коллегой Екатериной Смирновой. У вас хроническая инфекция в пятом сегменте, от которой необходимо избавляться. Посетите очно торакального хирурга. Если настойчиво предложат оперативное лечение, подумайте над эти. Но если можно обойтись без операции, попробуйте воспользоваться этим : массаж, дренаж, ЛФК, дыхательные упражнения, надувание детских шариков (не до фанатизма конечно) И обязательный курс противовоспалительный терапии
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 1
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
Добрый день.
У меня бронхоэктазы. В 9 лет была резекция нижней доли левого легкого в связи с этим. Но сейчас (мне 32 года) тоже есть бронхоэктазы.
Вопрос. ЧТО я могу с ними сделать? Я могу их убрать как-то (не считая ОП)?
Дело в том, что мне отказали в операции (не жизненно важной, но желанной мной) из-за невозможности применения эндотрахиального наркоза, да и с в/в наркозом, сказали, что есть риск разрыва бронхоэктазов, если придется делать вентиляцию легких из-за нехватки кислорода.
Анестезиолог сказал: вот как вылечите бронхоэктазы, так и ВЕЛКАМ!
а я вот думаю… а лечатся ли они? Вот, чтоб их ни на бронхоскопии, ни на КТ не было видно?
еще такой вопрос. До того как мне сделать ОП (в детстве), мне делали огромное кол-во раз бронхоскории (и на сколько я понимаю пытались таким образом откачать гной и прекратить распространение этой болезни), но как-то у них там не заладилось видать…
Можно ли при помощи бронхоскопии убрать эти бронхоэктазы?
Заранее спасибо!
Annabella
11.03.2011, 17:45
КТ выложите.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
а прямо сюда можно выложить?
Annabella
11.03.2011, 19:42
Что именно Вы имеете в виду выложить прямо сюда?
Annabella
11.03.2011, 19:54
Желательно диск все-таки. По картинкам обычно судить можно очень поверхностно.
так наверное плохо видно… постараюсь вечером разобраться и сделать как Вы сказали
Annabella
11.03.2011, 20:03
Вот тут почитайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , если хотите выложить выписки. И я просила КТ, а не заключения. Бумажки по КТ не нужны.
ясно. Они у меня на другой квартире. Заберу и выложу тогда.
Спасибо!
Вот такая картинка подойдет? В таком виде.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Или надо как-то еще по другому делать?
У меня там несколько было снимков, но выложила пока один, т.к. не знаю подойдет ли.
Annabella
06.04.2011, 13:55
Нет, снимите галку уменьшения и выложите просто ссылки на изображения, без тегов. Оптимально диск с КТ иметь.
У меня нет диска. 🙁
И я к сожалению не знаю что такое теги.
Сейчас попробую что-то сделать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Annabella
06.04.2011, 14:04
Галочку снимите с уменьшения изображения. Картинка должна быть большая. На том, что Вы выкладываете, ничего не видно.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
если так нормально, то я сделаю и другие КТ
Annabella
06.04.2011, 14:12
Хорошо, так же выложите и остальное.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вот, выложила еще один. Остальные оказались более ранними и менее подробными.
Annabella
06.04.2011, 15:08
Правую часть этого снимка, которую Вы срезали при фотографировании, переснимите. И желательно не в косой проекции, а прямо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
по другому не получается, т.к. снимаю на окне и стараюсь,чтобы не попадали здания.
Annabella
06.04.2011, 15:37
Сейчас у Вас есть только послеоперационные изменения. Значимых броноэктазов я не вижу.
Для анестезии противопоказаний особых нет, важно знать функцию внешнего дыхания.
у меня есть. отсканировать?
перед предполагаемой ОП делали и она им не понравилась
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
вообще, от бронхоэктазов можно избавиться? Вот чтобы их совсем не было.
На сколько я помню, в детстве мне очень много делали бронхоскопии и пытались остановить образование вот этой вот гадости, но не помогло и прооперировали.
Из этого я для себя сделала вывод, что этот гной (или как это называется) из легких можно удалять при помощи бронхоскопии… Я правильно понимаю?
Annabella
06.04.2011, 16:01
Ваша спирограмма вполне в рамках для человека, который перенес операцию.
Давайте Вы не будете заставлять меня повторять, что нет на КТ ничего, что могло препятствовать операции (бронхоэктазов). Ищите нормальное учреждение – а это, действительно, сложно. И пожалуйста, если Вам не сложно, пишите слова полностью (если только это не общепринятые сокращения).
Извините! Я не нарочно. 🙁
Можно еще чуть-чуть помучаю Вас?
Всё-таки, можно ли с помощью бронхоскопии удалить из легких то, что там образуется?
Можно ли в моем случае, делая дыхательные упражнения улучшить показания функции внешнего дыхания? И можно ли при помощи упражнений как-то увеличить объем легких?
Заранее спасибо! И извините за занудство!
Просто понимаете, я хочу как-то улучшить состояние своих легких к следующему обследованию (оно будет в июне), если это конечно вообще возможно. Вот и пытаюсь всё выяснить.
И еще вопрос. А под анастезией вы имели в виду эндотрахиальную?
Annabella
06.04.2011, 16:26
Да нет у Вас в легких ничего такого, что бы мешало операции, не надо ничего удалять (странная идея).
У Вас резкий дефицит веса, как я поняла из протокола ФВД – эту проблему решать надо. А что за операция, которая Вам так нужна?
маммопластика. Понимаю, что это своего рода “баловство” и можно прожить всю жизнь и с нулевым размером груди очень счастливо…
Просто Хочется стать красивее.
А хирург, которго я выбрала делает только под эндотрахиальным наркозом.
И мне его анестезиолог объяснил отказ тем, что эта анастезия и так может дать осложнение бронхит, а у меня еще и с легкими проблемы… + он говорил о возможности кровотечений (что ли) в легких из-за работы аппарата, который подает воздух во время ОП и что я посзе удаления трубки не смогу самостоятельно дышать (возможно!).
а анестезиолог другого хирурга сказал, что бронхоэктазы могут разорваться из-за работы аппарата.
Но все они видели только заключение по компьютерной томографии и функции внешнего дыхания… (т.е. что там написано, тому они и поверили)
Скажите, а если с одним и тем же снимком компьютерной томографии пойти к разным специалистам, они могут написать разные заключения?
( т.е у меня например есть заключения, которые ограничиваются всего тремя строчками о том, что у меня нет половины легкого. Безо всяких там подробностей)
Annabella
06.04.2011, 16:48
Сходите к другому хирургу, в другую клинику.
Противопоказаний к плановому оперативному лечению у Вас нет.
Однако подумайте, операция без медицинских показаний – это и риск осложнений (он у всех есть), и рубцы, и неестественный вид (видела много, только у одной дамы, которая оперировалась в Чехии, получился результат, который действительно внушает). Вдобавок, от большой груди любого происхождения болит спина, так что размером не увлекайтесь.
Я была в нескольких клиниках и разговаривала с анестезиологами (после отказа). Но когда анестезиолог делает заключение по телефону, что мне можно делать операцию или говорит, что т.к резекция была в детстве, то никаких дополнительных обследований мне не нужно перед операцией – это тоже не вариант.
Я знаю несколько пациентов этого хирург и у всех получилось очень красиво. И только в этом месте меня попросили принести как можно больше документов по моей проблеме и провели дополнительные обследования.
Это как-то внушило мне доверие.
Я никуда не спешу и это не идея фикс. Так что буду стараться набрать вес, как Вы сказали (хотя это у меня пока ни разу за всю жизнь так и не получилось) и увеличить объем легких…
Попробую еще раз прийти на консультацию через годик… 🙂
Еще раз примите мою ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за помощь и советы!
Извините, что отняла у Вас столько много времени!
Источник
Добрый день! Уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться с тактикой обследования и лечения моей дочери.
Дочери 21 год. С раннего детства часто болеет ОРВИ , бронхитами. Почти всегда простуды переходят в бронхит. В детстве был бронхит с астматическим компонентом. Обычно бронхиты затяжные кашель беспокоит 1-2 месяца, а иногда и больше. С возрастом болеет реже , но кашель всегда длительный. Обычно я всегда лечу ее антибиотиками.
Последние 3 года сильных затяжных бронхитов не было. Пневмонии не переносила никогда.
Сейчас за пол года второй бронхит подряд . Кашель уже 1,5 месяца. Мокроты небольшое количество. Мокрота не гнойная. Месяц назад пропила авелокс.
Были у пульмонолога. Делали спирограмму: со слов доктора ” особо придраться не к чему” .
При К/Т органов грудной полости: Справа в S7 определяется расширение бронхов 4-6 порядков. , с формированием единичных цилиндрических частично заполненных секретом бронхоэктазов. Стенки бронхов утолщены.
Слева без очаговых и инфильтративных теней.
Трахея, главные долевые бронхи проходимы.
Увеличение лимфоузлов средостения не определяется.
Свободная жидкость в плевральных полостях не определяется.
Заключение: цилиндрические ( частично заполненные ) бронзоэктазы в S7 правого легкого.
Назначено: бронхомунал
Ингаляции : вентолин, декасан, лазолван.
Эреспал.
Были на консультации у торакального хирурга. Хирург настаивает на бронхоскопии, бронхографии .
Вот это меня очень смущает. Имеет ли смысл такая инвазивная процедура.??? Изменится ли от этого тактика ведения??? Соотношение пользы и вреда бронхоскопии???
Дочери 21 год. С раннего детства часто болеет ОРВИ , бронхитами. Почти всегда простуды переходят в бронхит. В детстве был бронхит с астматическим компонентом. Обычно бронхиты затяжные кашель беспокоит 1-2 месяца, а иногда и больше. С возрастом болеет реже , но кашель всегда длительный. Обычно я всегда лечу ее антибиотиками.
Рост и вес дочери. Привита АКДС? Возможность коклюша в раннем детстве? Пневмонии в младенчестве? Расстройства пищеварения в раннем детстве, набор веса? Потовый тест не проводили?
Сейчас за пол года второй бронхит подряд . Кашель уже 1,5 месяца. Мокроты небольшое количество. Мокрота не гнойная. Месяц назад пропила авелокс.
Исследование мокроты на КУБ. Желателен посев на флору с учетом выявленной бронхоэктазии (колонизация синегнойной палочки?).
Были у пульмонолога. Делали спирограмму: со слов доктора ” особо придраться не к чему” .
Желательно на спирограмку посмотреть.
При К/Т органов грудной полости: Справа в S7 определяется расширение бронхов 4-6 порядков. , с формированием единичных цилиндрических частично заполненных секретом бронхоэктазов. Стенки бронхов утолщены.
КТ так же разместите,пожалуйста.
Назначено: бронхомунал
Ежегодная сезонная антигрипповакцинация, антипневмококковая разово.
Ингаляции : вентолин, -не против, возможно, в сочетании с флуимуцилантибиотик или, с учетом микробиологического исследования -определенные антибиотики (по показаниям)
Эреспал.-в топку
Были на консультации у торакального хирурга. Хирург настаивает на бронхоскопии, бронхографии .
Бронхоскопия-возможно. Из семёрки плохой дренаж, потому бронхоэктазы заполнены, а значит -продолжается вялотекущее воспаление. То есть – хороша будет санация, да и материал для исследования будет более “чистый” (не контаминированный флорой полости рта).
Бронхография -смысла не вижу. Посмотреть распространенность процесса, для того, что бы определить показанияпротивопоказания к оперативному лечению (с этой целью хирурги проводят бронхографию, кажется)-не верю, что информации больше, чем при КТВР.
Добрый день! Спасибо за ответ. Постараюсь ответить по порядку.
Рост дочери 1.75 Вес 55.
АКДС привита в детстве. Ничего похожего на коклюш не было. Пневмонии не переносила. До 3 лет болела редко, все началось с детского сада. Расстройства пищеварения не наблюдались ( смотря что имеется ввиду? Я так понимаю Вы имеете ввиду муковисцидоз. Бывает его дебют во взрослом возрасте? Или мы могли с ним жить до 21 года? )
Вес набирала соответственно возрасту нормально. Сейчас как вся молодежь спорт и диеты.
Потовые тесты не проводили. Никогда никто муковисцидоз не подозревал.
Посев мокроты ждем завтра результат.
На КУБ не делали.
Антипневмококковой вакцины на Украине пока для взрослых нет. Обещают зимой только завезти для детей. Поэтому пока бронхомунал.
Простите я не знаю как выложить КТ. Там большая пленки с маленькими снимками.
У меня вопрос по бронхоскопии: какую информацию она даст. Только посев и дренаж?
Могут быть эти бронхоэктазы с детства и так мы с ними живем уже давно?
Я понимаю что клиника у нее есть, но возможно ли что с повсеместным внедрением КТ диагноз бронхоэктатическая болезнь будет у многих с хроническим бронхитом и т.п?
Как предотвратить прогрессирование?
Что не так с эреспалом,?
Alexey2301
16.10.2013, 20:34
Бывает его дебют во взрослом возрасте? Или мы могли с ним жить до 21 года? )
Вес набирала соответственно возрасту нормально. Сейчас как вся молодежь спорт и диеты.
У меня вопрос по бронхоскопии: какую информацию она даст. Только посев и дренаж?
Могут быть эти бронхоэктазы с детства и так мы с ними живем уже давно?
Как предотвратить прогрессирование?
Да, бронхоэктазы могут быть проявлением муковисцидоза, не все мутации проявляются с раннего детского возраста.
При бронхоскопии визуально можно оценить состояние слизистой бронхов, взять необходимые анализы. Бронхоскопия выполняется с диагностической (оценка состояния слизистой бронха) и лечебной целью (санация очагов воспаления).
Одним из исследований является исследование крови на IgA.M.G.E.
Вероятно бронхоэктазы сформированы с детского возраста.
Добиться хорошего дренирования бронхов, ежегодная вакцинация, определение бактерии вызывающей воспаление для проведения адекватной антибактериальной терапии.
На КУБ не делали.
Сделать.
Простите я не знаю как выложить КТ. Там большая пленки с маленькими снимками.
Записать на CD-R, а как разместить здесь-инструкция на форуме Туберкулез.
У меня вопрос по бронхоскопии: какую информацию она даст. Только посев и дренаж?
Только?…
Могут быть эти бронхоэктазы с детства и так мы с ними живем уже давно?
Могут.
Я понимаю что клиника у нее есть, но возможно ли что с повсеместным внедрением КТ диагноз бронхоэктатическая болезнь будет у многих с хроническим бронхитом и т.п?
Не так уж и много, поверьте.
Как предотвратить прогрессирование?
Нужно видеть кт-картину.
Что не так с эреспалом,?
Препарат с недоказанной эффективностью и безопасностью. Причем с массой побочных эффектов. Один из них -выраженная тахикардия, что, например, в лечении моих (пульмонологических) больных, затрудняет применение жизненно важных препаратов (бронхолитиков).
Спасибо! Постараюсь выложить КТ. Диск у меня есть, но там по видимому нужна какая то программа Philips . Без нее не открывается.
Скажите пожалуйста , где за границей можно привиться антипневмококковой вакциной. ? На Украине она не зарегистрирована. Если просить ее привезти, то будут сомнения по поводу условий транспортировки…
Через месяц будем в Израиле. Интересно там есть такая вакцина?
Наверное там же и будем делать бронхоскопию.
Посев мокроты: этиологически значимой микрофлоры не выявлено.
Источник