Форум как можно вылечить цирроз

Сколько длится терминальная стадия Цирроза печени?

Задайте вопрос правильно, пожалуйста. Кашпировский не консультирует на РМС.

Спасибо уточняю….У моего брата на УЗИ, обнаружен сначала объем правой доли печени, затем специалистом УЗИ в области онкологии, поставлен предварительный диагноз : Цирроз печени. Причем в беседе со мной он обмолвился, что терминальная стадия цирроза часто маскируется под рак печени своей бугристостью и эхогенностью…но так как четкого очага не обнаружено, то скорее цирроз,но… конечно дообследование..и т.д.
Семья в шоке, больному 49 лет, он врач по специальности…..нам уже не столь важна причина заболевания, сколько сам факт…конечно он уже в больнице, и обследуется….но хотелось бы знать, сколько живут с таким диагнозом, СЕЙЧАС, а не когда закончится обследование которое может растянутся на долго, успеем ли….чего ждать….читала о необратимости терминальной стадии….но сколько у нас времени есть, в случае подтверждения…ну просто энциклопедически, пожалуйста….

Генез цирроза важен, так как лечение может существенно отличаться в зависимости от природы заболевания. На данном этапе (обследования) лечение симптоматическое. Вы не отмечаете наличие свободной жидкости в брюшной полости (асцита). Надо полагать, что цирроз (если это он) компенсированный. При таком варианте запас по времени немалый. Ваш брат в курсе нашего общения? Желательно информировать его, либо привлечь в тему лечащего врача (при необходимости). Извините, но на РМС не принято консультировать через третье лицо без согласия пациента.

Спасибо за ответ. Может действительно не корректно консультироватся без согласия пациента, но дело в том, что ожидая согласия этого пациента мы упустили массу времени. Он не хотел обращатся даже к врачу, при том , что у него анорексия, асцит, метеоризм прогрессировали два месяца. “Я, сам знаю”-стандартный ответ. Большого труда стоило его отвести на УЗИ,я говорю отвести, потому что ему из за отеков ног тяжело передвигатся, каждое движение вызывает неприятные ощущения в животе и одышку, при этом мне лично не понятно как он работал в таком состоянии(он врач психиатр). Это я все об адекватности пациента. Вчера сказала ему про виртуальную консультацию, он ответил, что если мне делать нечего ,то пожалуйста, ему все равно.Лечащего врача привлекать пока не хочу, боюсь обиды с ее стороны.
Теперь про клинику: внешне кахексия( наподобие узника Бухенвальда), заостренные черты лица, серый оттенок кожи, живот не большой но он есть, при осмотре врач сказал асцит не напряженный, полное отсуствие аппетита, а после еды тошнота и икота, метеоризм,слабость;по узи( по памяти, все в истории болезни): поверхность печени бугристая, диффузные изменения паренхимы, повышенная эхогенность,гепатомегалия,утолщение стенок желчного пузыря, наличие большого количества свободной жидкости, метеоризм.Почки, селезенка без изменений, поджелудочная не визуализируется. Анализ крови и мочи при поступлении: гб149, цв.пок.0,9,эр 4,9; в моче белок 0,1, желчные пигменты, эритроциты 33-56. На гастроскопии: варикозное расширение вен пищевода, эрозивный гастродуоденит, проктолог-без патологии. Биохимический анализ пока не известен.
Лечение: фуросемид, верошпирон и гептрал в/в капельно, витамины в/м, возможно что то еще…но в основном это.За два дня без динамики.
Генез цирроза точно не известен т.к. маркеры геппетита еще не известны, а вот алкоголь он употреблял по немногу , но часто , в последнее времмя почти каждый день за обедом, 50-100гр водки или 1 бутылка пива, пол бутылки вина. Не смотря на категорическое возражение окружающих. Но он врач и знает лучше!
Отвезли бы в Москву, но он не перенесет дорогу. В квалификации врачей не сомневаюсь, но хотелось бы услышать еще одно мнение специалиста….главный вопрос….степень, какие возможные методы обследования имеются еще кроме МРТ, и какой прогноз…в каком промежутке времени… мне надо подготовить родителей в случае самого страшного…

Повторюсь. Очень многое зависит от генеза цирроза. По ситуации: цирроз декомпенсированный, проводящаяся терапия направлена на достижение компенсации/субкомпенсации. Интенсивность/достаточность проводимого лечения определяется на месте лечащим врачом. Тем более, что в его квалификации Вы не сомневаетесь. Мы готовы помочь при необходимости.
Думаю, что специально готовить родителей не стоит. Они взрослые и разумные люди, понимают серьезность диагноза. Говорить о каком-либо конкретном промежутке времени невозможно. Опасаться можно кровотечения из вен пищевода, тромбоза портальной вены. В отсутствии этих грозных осложнений на ближайший период прогноз вполне терпимый.
Очень много значит приверженность пациента лечению.

Большое спасибо за ответ! Значит надежда еще есть? Спасибо! Меня еще беспокоит, что он практически ничего не ест,из-за неприятных ощущений после еды. То есть к вечеру только ощущает голод, съест паровую телячью котлетку, ложку картофельного пюре и все считает что перел и ему плохо….что делать заставить есть в течении дня по чуть чуть нет никакой возможности, раздражается и психует…

Не надо заставлять, надо объяснить, что рекомендовано дробное питание малыми порциями. Получает ли пациент Дюфaлак?

Нет, не получает. В этом плане только эспумизан. У него очень сильный метеоризм, из-за него он боится есть. Скажите пожалуйста, а можно ему обезжиренный до 0,5 % творожок? Он страшно сопротивляется, и старается есть как можно меньше. И выходит так что за день он съедает порцию 2-х летнего ребенка. Боюсь необратимой анорексии.
А вам большое спасибо, я ему рассказала про консультацию, что надежда на компенсацию есть, и он заметно этому обрадовался!

Нужно принимать Дюфaлак? Я обязательно переговорю на эту тему с леч. врачом. Спасибо вам за участие!!!

Дюфaлак – препарат связывающий азотистые шлаки в кишечнике, соответственно уменьшает их поступление в кровь, следовательно уменьшается токсическое воздействие на ЦНС. Непосредственно применяется для лечения хронической печеночной энцефалопатии, которая однозначно при циррозах присутствует в той или иной степени. Кроме того, применяется для профилактики и лечения запоров. Без побочных эффектов. В данной конкретной ситуации прямо показан с обеих позиций.

Не опубликован развернутый биохимический анализ крови с альбумином, холинэстеразой, АСТ, АЛТ, билирубином, ЛДГ, ЩФ, креатинином и электролитами, коагулограмма с протромбином. В лечении, если позволяет давление и пульс, должен быть анаприлин для снижения риска кровотечения из варикозных вен пищевода, это нужно обсудить с врачом. Возможно, нужен витамин К и фолиевая кислота.

Большое спасибо доктору Алхазову и доктору Александру за ответы и за участие!!! Обязательно обсудим ваши рекомендации в понельник с леч.врачом. Биохимию брали в четверг вечером и пока результат не известен, в понедельник узнаем. Спасибо за участие!!!

Здравствуйте! Получили на руки выписку и результаты МРТ. прилагаю их. Прокоментируйте пожалуйста! В Выписке не хвататет только Альбумина в лечении, капали уже 2 раза и еще будем. Проблемы с венами, поставили кубикальный катетер. Завтра снимать.-4-й день. Маркеров еще нет.Вич отр. По поводу кальцинированной аорты на Скт, агиохирург сказал -это врожденная патология-синдром не помню.

Совсем не лишне знать уровень тромбоцитов. Кроме того, какая динамика по асциту? Проще всего ежедневное взвешивание и измерение окружности живота. Гемоглобин приличный, гиперлейкоцитоза нет. Альбумин – в тему, стоит продолжать. Имеет смысл обговорить с доктором и целесообразность применения аминокислотных растворов (они по-разному называются, например, Аминостерил-гепа). И вообще, может быть доктор сам пожелает подключиться к обсуждению?

Спасибо, доктор за ответ! Доктора подключить к обсуждению не представляется возможным, вопервых боюсь реакции, во вторых завтра его выписывают из больницы и у нас до окончания новогодних праздников лечащего доктора не предвидится. Динамику по асциту сказать могу только визуально, по крайней мере положительной нет.Живот никто не замерял и не взвешивал…суточный диурез проверяли-около литра выделяет, а потребляет около 1литра 700.
Капать Альбумин , да и другие растворы нет возможности из-за крайне плохих вен, был поставлен кубикальный катетр, но завтра его уже должны снять.Капать больше некуда. Маркеры гепатита так и не появились, а сдать кровь в лаборатории инвитро из -за тех же вен теперь не возможно….незнаю что и делать….сегодня разговаривала с леч. врачом…сказала, что прогноз плохой ,положительной динамики не будет, асцит не уйдет, поможет только пересадка печени….Как сказать это самому больному не представляю, боюсь, что если узнает ,что надежд нет( а на пересадка печени мало реальна), махнет рукой на лечение….
И еще вопрос, если можно, то есть я правильно поняла леч. доктора, что переход из декомпенсированной формы цирроза в компенсированную форму не возможен, ну в нашей ситуации? И что подразумевается под компенсацией?

Я плохо представляю медицину в Калуге. Что значит некуда капать? А подключичный катетер установить?
Сугубо мое мнение, не видя больного. Больной для отделения интенсивной терапии или ОРИТ (смотря где как организованно). Его можно и нужно медикаментозно стабилизировать, а не оправлять домой. Не могу утверждать, что компенсация в данном конкретном случае достижима, но то, что этого больного еще необходимо и с определенным успехом возможно продолжать лечить, – уверен. Просто тут надо пахать с таким больным.
Сейчас попробую подключить коллег к разговору.

Спасибо вам большое доктор! Сегодня получили маркеры гепатитов, и уже проконсультирован инфекционистом: перенесен гепатит В и гепатит С в подострой стадии. ( Что интересно его жена совсем недавно сдавала на маркеры гепатитов и результат отриц. ,)Специфическое лечение сказали назначать не будем потому что надо вывести сначала из этого состояния. А завтра на выписку и порекомендовали обратится к хорошему инфекционисту в Москве после 12 января.
По поводу пахать, доктор я с вами абсолютно согласна, но пашу пока только я: ускоряю СКТ покупаю лекарства, даже кубикальный катетер моя инициатива и реализация поскольку я медсестра. Может дело в том что отделение не профильное: БСМП терапия? Но когда мы укладывали его туда, мы незнали этиологии цирроза, да и сам цирроз был под вопросом, да и туда уложили по знакомству. Не понятно мне одно: почему даже если специфического лечения не требуется нельзя уложить в инфекционное отделение и обследовать и капать там? Наверное просто нет желания, хотя поверьте мы согласны и даже намерены оплачивать все что надо. Мы хотели сами отвезти его на ПЦР и количественный анализ, но пациент сложный, кричит: ненадо делать того что неназначено врачом, да и ездить ему трудно, после перевозки самочувствие значительно ухудшается, да и вены…. Не могли бы вы посоветовать в таком случае хорошего врача инфекциониста в Москве? Человеческий фактор в медицине играет все таки большую роль.

Написать в личку не получается. Скиньте мейл, если надо – потом подотру.

изменяла мейл, наверное одновременно с вашим письмом. mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И….Юсиф Мусаевич, большое вам спасибо за участие и за подробные и оперативные ответы! Вы прекрасной души человек , это сразу видно!

Спасибо большое! Обязательно отвезем на консультацию! Спасибо Вам большое! Как то легче стало на душе от возможности получить квалифицированную помощь. А ничего, что у него инфекционный геппатит?

Тут скорее цирроз в исходе хронического гепатита. Кстати, приведите подробно результаты исследования на маркеры вирусов гепатитов.

Спасибо, завтра получим на руки выписку и обязательно приведу результаты.

Здравствуйте, уважаемый Юсиф Мусаевич! Поздравляю Вас Новым Годом! И желаю здоровья вам, вашей семье и вашим пациентам!
Хочу рассказать Вам про дальнейшее состояние моего брата. Он находится дома, лечится согласно рекомендациям в выписке и хоть и все время лежит, но чувствует себя уже лучше. Асцит уменьшился почти до нуля, визуально его практически нет, отеки на ногах сосем пропали, аппетит намного лучше, хотя остается сильнейшая слабость , кахексия, и боль в правом подреберье при вставании и передвижении.
Как только закончатся праздники и если позволит его самочувствие постараемся перевести его в Москву для консультации и возможно дальнейшего лечения.
Привожу выписку из больницы с маркерами и биохимией, а также рекомендациями. Хотелось бы узнать ваше мнение, может что то добавить , а может с чем-то вы не согласны как опытный гепатолог.Заранее Спасибо!

Извините пришлось обрезать и сжать, но надеюсь прочитать можно будет.

Прочитал внимательно.
1. Что за образование надпочечника? Надо разобраться.
2. В диагнозе – тромбоцитопения, а где цифры тромбоцитов?
3. На фоне лечения (по анализам) общий белок понизился с 58 до 50г/л. Почему?
4. Гептрал хорошо бы в/в + табл 2*3р/д
5. Как со стулом?
6. Расширение вен пищевода какой степени?
7. С одной стороны гипопротеинемия, с другой – протромбиновый индекс вполне приличный -87 ?
8. Как отвечает на мочегонные? Контроль введенной – выделенной жидкости в цыфрах.
Очень много вопросов, но перспектива есть.

Про образование надпочечника, онколог сказал аденома ,надо только наблюдать…С анализами что то непонятное , но это все что есть, такова у нас медицина…стул был все время в норме , но сейчас бывают и запоры, контроль диуреза не ведет с момента выписки, асцит почти пропал. А по поводу геппатитов В и С, что можно сказать? Будут ли они форсировать цирроз в дальнейшем?

Этиологическая роль гепатитов В и С не уточнена. Необходимы HBsAg, HBeAg, HDV Ab, PCR HCV, PCR HBV Если С, то противовирусная не пойдет, во всяком случае пока. Если В, то ламивудин (зеффикс) прямо показан.

маркеры геппатита брали в больнице, вот они…. на всякий случай…

Спасибо, Вам за подробные и доступные для восприятия ответы! И за участие!Вы очень помогли, поддержали, и успокоили и больного и родственников! Большое спасибо!:)

Юлия, я выписку внимательно читал. Тех показателей, о которых я пишу, в выписке нет. Кроме того, нас (не я один тему читаю) интересует уровень тромбоцитов – этого тоже нет в выписке, а важно.
Докручивайте и держите в курсе. Пациенту привет.

Спасибо, теперь поняла. Для меня эти буквы как китайская грамота. Буду писать когда появятся новые данные. Спасибо большое!