Как вылечить синегнойную палочку в ухе форум
Помогите понять принципы бактериологических исследований. Итак, синегнойная палочка что она бывает 6 видов и для выбора антибиотика необходимо исследование чувствительности к такому-то антибиотику именно моего вида синегнойной палочки. Но, насколько я понимаю, лаборатории не делают такого исследования?
Посев отделяемого уха они делают, в ходе которого определяется вид микроба. И в ответе пишется список из нескольких антибиотиков, к которым, предположительно, должен быть чувствителен выделенный микроб. То есть я правильно понимаю, что лаборатории не делают именно исследование чувствительности к такому-то антибиотику, а просто печатают список возможных антибиотиков?
Вот, например, ответ “Микроса”, там стандартный перечень многих антибиотиков, отмечены те, что должны действовать, плюс ещё некоторые дописаны от руки.
Я правильно понимаю, что лаборатория не испытывает чувствительность именно моего микроба к всем этим антибиотикам? Наивно было бы надеяться, что за небольшие деньги будет делаться достаточно сложное исследование аж на 13 антибиотиках, как в данном случае?
Читаю в интернете о “громоздкой” технологии “правильного” исследования:
“выделенный возбудитель засевается на твердую питательную среду — мясо-пептонный агар. Затем на поверхность агара помещаются специальные бумажные диски, пропитанные антибиотиками. Метод основан на том, что неэффективное антимикробное вещество не мешает свободному росту бактерий, в то время как эффективный препарат подавляет рост микроорганизмов. Методика достаточно специфична и позволяет выявить спектр чувствительности каждого из членов микробного сообщества, вызвавшего воспалительный процесс.
Однако методика достаточно громоздка и длительна — окончательный результат врач обычно получает через 2—5 суток после получения биологического материала от больного. В связи с этим получили распространение экспресс-методы определения чувствительности микрофлоры к антимикробным препаратам. В основном это индикаторные методы, основанные на изменении свойств индикатора (чаще всего его цвета) в присутствии различных веществ, появляющихся в процессе жизнедеятельности бактерий.”
То есть существует экспресс-методы и, вероятно, именно их и делают наши лаборатории?
Ответ Диалаба:
Ответ Инвитро:
Как видим, Диалаб и Инвитро, дали почти одинаковый перечень антибиотиков (разница только в том, что у Инвитро на 1 больше), а Микрос дал аж 10 антибиотиков.
Так как же понять, какой антибиотик использовать? Как я уже говорил, синегнойная палочка бывает 6 видов и для каждого вида существует свой, оптимальный антибиотик. Лечится этот микроб очень тяжело, особенно в среднем ухе. Поэтому необходимо применять наиболее оптимальный антибиотик именно для моего микроба.
Врачи, глядя на результаты анализа, говорят – давайте попробуем например этот из списка, если не поможет, то следующий. Но мне это конечно же не нравится, так как антибиотики вредны.
Три года назад я проколол внутривенно курс офлоксацина, 14 дней. Но не вылечился, вероятно с антибиотиком “не угадали”.
Хочу спросить у специалистов, как Вы думаете, делают ли лаборатории эти “громоздкие” исследования с кучей бумажных дисков, пропитанных антибиотиками или делают упрощённый экспресс-метод, а список антибиотиков пишут просто стандартный для такого то микроба?
Источник
Автор | Сообщение | ||
---|---|---|---|
татю54 | Заголовок сообщения: синегнойная палочка в ухе СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 21:11 | ||
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Айрат Азатович, здравствуйте!Как справиться с синегнойной палочкой в ухе?Вот мой полный диагноз:церебральный арахноидит левого мосто-мозжечкового угла с выраженной мозжечковой дисфункцией, частыми вестибулярными кризами . Хронический гнойный средний левосторонний отит. Лабиринтопатия. смешанная тугоухость слева IV ст. Состояние после радикальной операции на левом ухе (1978 г.). удаление холестеатомы (2009 г.). В настоящее время выделения из уха в виде слизи, врачи говорят, что это из-за грибков в ухе. Бак посев из уха:Pseudomonas aeruginosa, Klebsiella oxytoca, citrobacter. Я прочитала Ваши профессиональные советы и я тоже надеюсь, что их получу. Заранее Вам благодарна!!! | ||
Вернуться к началу | Профиль Ответить с цитатой | ||
Нугуманов Айрат Азатович | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 08:36 | ||
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48 Откуда: Казань | Добрый день! Можно душить антибиотиками и антисептиками. При должном старании и настойчивости можно вытравить все. Но по уму наверное надо ухо ” переделать”. Выделения из уха после радикальных операций в течении длительного времени – верный признак что где-то продолжается гниение. При таком сроке (1978) если бы был шанс ” высохнуть” – уже давно бы высохло. Поэтому правильная тактика – реоперация. | ||
Вернуться к началу | |||
KOZ-lari | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 20:30 | ||
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17 Откуда: г.Красногорск | татю54? Вам, Айрат Азатович, с его деликатностью указал направление (но указал просто определенно..). Полностью с ним согласен. Дальше думать Вам… | ||
Вернуться к началу | |||
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 13:21 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Уважаемые доктора Айрат Азатович и KOZ-lari!!!Спасибо большое за реакцию на мою проблему!!!Но, я снова к вам с вопросами…Если можно поясните, пожалуйста, (я понимаю заочно сложно….но, мне хочется понять) о какой операции речь идет? У меня, кроме РО в 1978, в 2009 в Н-Новгороде (Семашко) ув. Шаховым А.В. произведена ревизия уха под микроскопом. Были удалены остатки б/перепонки с остатками молоточка, за которыми сформировался «карман», заполненный холестеатомными массами, выскоблены грануляции, сформирована единая полость, хорошо обозримая. В декабре 2011 была на стац. лечении в Лор-клинике 1 МГУ им. Сеченова. Получается, еще что-то нужно делать? Я не понимаю как мне быть? |
Вернуться к началу | |
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 16:17 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | В Клинике Сеченова лечение:туалет уха, туширование краев перфорации, капли кандибиотик местно + медикаментозная терапия: кавинтон, пирацетам и т. д. При выписке:пациентка выписывается в удовлетворительном состоянии (с выделениями из уха?)В результате проведенного лечения: полость без воспалительных явлений, патологического отделяемого нет. перфорация сократилась в размерах. В марте была на консультации, там же. Под микроскопом почистили ухо, назначено лечение:фортум капать в ухо (предварительно развед. водой для инъекций 1:10). Но, до сих пор из уха течет. Уважаемые доктора!!!У меня кариес височной кости?Если да, то как остановить?Тимпанопластику делать нельзя (так сказали в Сеченова). |
Вернуться к началу | |
Нугуманов Айрат Азатович | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 09:04 | ||
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48 Откуда: Казань | По прежнему держусь идеи. что если течет значит где-то тихо гниет. Если где-то тихо гниет, надо снова залезть и все вычищать….. | ||
Вернуться к началу | |||
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 13:15 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Айрат Азатович!!!Спасибо Вам большое!В Вашем ответе я почувствовала (правда не знаю как) серьезность состояния моего уха. Но, здесь мне говорят, что выделения из уха из-за слуховой трубы (как-бы из носа содержимое идет в ухо) и ничего страшного, просто надо чистить. А мне не понятно: как же эта слизь в ухе допустима?Может быть как-то можно сделать так, чтобы она не шла из уха?Закрыть, заштопать……Простите, пожалуйста, за каламбур в словах!Или это все же гной изнутри откуда-то? |
Вернуться к началу | |
Беата | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 19:19 | ||
Зарегистрирован: 11 май 2011, 13:33 Откуда: С-Петербург | ИМХО наоборот хорошо что выделения выходят… Если бы внутри скапливалось было бы опасно. Очень желаю удачи!!!! Совершенно искренне рекомендую прислушиваться мнения врачей этого форума. | ||
Вернуться к началу | |||
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 21:24 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Спасибо, Беата!Я тоже думаю, что надо прислушаться мнения врачей форума. Вот только вопрс к кому лучше и куда?Я уже совсем запуталась…… |
Вернуться к началу | |
Беата | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 22:40 | ||
Зарегистрирован: 11 май 2011, 13:33 Откуда: С-Петербург | татю54 писал(а): Спасибо, Беата!Я тоже думаю, что надо прислушаться мнения врачей форума. Вот только вопрс к кому лучше и куда?Я уже совсем запуталась…… Вы знаете, я с некоторых пор пришла к выводу что подавляющее большинство врачей ( уж особенно это касается поликлинических “теоретиков”) лечат болезнь не понимая, что правильнее лечить больного ( почувствуйте разницу!!!) и в итоге “убив” одну болячку невольно выращивают новую. В комплексе очень мало кто изучает пациента 🙁 Результатом становятся обострения других болячек и т.д. Последний раз редактировалось Беата 17 апр 2012, 08:16, всего редактировалось 1 раз. | ||
Вернуться к началу | |||
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 23:09 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Совершенно согласна с Вами Беата!В поликлинике я и наблюдалась и все время слышала, что у меня все хорошо, все нормально. В лучшем случае покапают или поколят антибиотики, сосудорасширяющие…….На какое-то время (максимум на 2 недели) гной прекращается и снова…. |
Вернуться к началу | |
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 13:14 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Уважаемые доктора!Сегодня получила новые результаты бактериологического исследования Предыдущие результаты: Почему-то совершенно разные результаты. Что скажете по этому поводу? Означает ли, что синегнойная палочка притаилась? |
Вернуться к началу | |
KOZ-lari | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 20:33 | ||
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17 Откуда: г.Красногорск | Факт- остеит идет (это- “тихое” гниение кости). Надо что?: удалить “заинтересованную” кость (во-первых), после наблюдения и спокойного состояния послеоперационной полости можно думать об ее или уменьшении, или вообще ликвидации. | ||
Вернуться к началу | |||
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:23 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Спасибо Алексей Васильевич!!!Но, мне врачи не предлагают операцию, наоборот, убеждают, что мне нельзя. В Клинике им. Сеченова смотрел мою КТ доктор Лопатин. Он сказал про операцию (как-бы закрыть вестиб. аппар), другой врач осмотрев меня сказал, что надо делать тимпанопластику, но,мой лечащий врач говорит, что в моем случае нельзя делать пока ничего. Он утверждает, что надо лечить ухо и чистить. Раз в месяц он мне под микроскопом снимает корочки, отсасывает слизь и все, но, ухо продолжает мокнуть…. Почему мне не предлагают реоперацию не знаю и как заговорить с врачом об этом тоже не знаю…Сейчас лечусь по поводу арахноидита, кстати, у меня врач-родственница (невропатолог) тоже их Красногорска… Не покидайте меня. Я буду рада даже “маленькой” рекомендации!!! |
Вернуться к началу | |
KOZ-lari | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 18:43 | ||
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17 Откуда: г.Красногорск | татю54, будете проезжать- заезжайте. | ||
Вернуться к началу | |||
татю54 | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 20:29 |
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39 Откуда: саранск | Спасибо, Алексей Васильевич!!!Было бы здорово получить очные рекомендации!Будет такая возможность обязательно заеду. Надеюсь, Вы не пошутили?!?… |
Вернуться к началу | |
zzoran | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 17:16 |
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:23 Откуда: Москва | анализ тоже показал синегнойку и aspergillus.sp после поездок на природу и водных процедур периодически кончается отитом. после моей жалобы врачу с рассказом об обнаруженной живности в ухе она взяла какую-то толстую книжку из которой вычитала что аспаргилусы живут в ушах большинства людей и в большинстве случаев не приносят никаких проблем. да, никаких операций на ушах и носоглотки не было. перфораций тоже не было. |
Вернуться к началу | |
Нугуманов Айрат Азатович | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 08:47 | ||
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48 Откуда: Казань | Добрый день ! Было бы замечательно перепечатать дословно диагноз и описание из карточки. Т.к. “перфораций тоже не было.” и регулярные выделения как то не особенно согласуются. | ||
Вернуться к началу | |||
zzoran | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 10:40 |
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:23 Откуда: Москва | [quote=”Нугуманов Айрат Азатович” |
Вернуться к началу | |
Нугуманов Айрат Азатович | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 15:42 | ||
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48 Откуда: Казань | Наверное действительно все в голове перепуталось;-). Если нет перфорации, но есть наружный отит в очень конкретных условиях – “после водных процедур в природных водоемах.”, то, наверное;-), надо решать проблему путем более аккуратного отношения к ушам после купания. Как вариант : промывать чистой водой после купания, не ковырять и не расчесывать после, в целом почаще мыть руки и не совать их в уши без необходимости. В вашем случае “синегнойка и аспаргилус” не являются причиной воспаления. Они только заселяют подготовленный вами плацдарм – поцарапанную, раздраженную кожу. Особенно это проявляется в соленой воде…. Возможно не прав. | ||
Вернуться к началу | |||
zzoran | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 00:53 |
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:23 Откуда: Москва | Нугуманов Айрат Азатович писал(а): Наверное действительно все в голове перепуталось;-). выглядит очень логично. но возниакает вопрос – чем изгнать синегнойку с аспаргилусом ? синегнойка ЧУВСТВИТЕЛЬНА к: полимексин, гентомицин, ципрофлоксацин, тазоцин, амикоцин, цефтовегин. возможно написал что-то с ошибками в названии 🙂 чем лечить-то ? к местному лору идти смысла нету ввиду малой компетенции в этом вопросе 🙁 от друзей дайверов с такойже проблемой услышал рекомендацию их врача: ввиду того что в слуховом проходе верхний слой кожного покрова обновляется за 21день, то минимум дней 20 капать кандибиотик. насколько это им помогло покажет ближайшая поездка 🙂 в связи с этим вопрос – насколько корректна рекомендация про кандибиотик в случае синегнойки и аспаргилуса и имеетли значение время обновления кожного покрова и насколько верно указаны время обновления. |
Вернуться к началу | |
Нугуманов Айрат Азатович | Заголовок сообщения: СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 14:35 | ||
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48 Откуда: Казань | Добрый день! Идея с выжиданием имеет смысл :-). Только я бы мазал ухо фукорцином и сушил настойчиво феном. И вот таким образом ожидал “21 день”. Но это я. самостоятельно без врача с фукорцином связываться не надо. | ||
Вернуться к началу | |||
Источник