Как вылечить синегнойную палочку в ухе форум

Помогите понять принципы бактериологических исследований. Итак, синегнойная палочка что она бывает 6 видов и для выбора антибиотика необходимо исследование чувствительности к такому-то антибиотику именно моего вида синегнойной палочки. Но, насколько я понимаю, лаборатории не делают такого исследования?

Посев отделяемого уха они делают, в ходе которого определяется вид микроба. И в ответе пишется список из нескольких антибиотиков, к которым, предположительно, должен быть чувствителен выделенный микроб. То есть я правильно понимаю, что лаборатории не делают именно исследование чувствительности к такому-то антибиотику, а просто печатают список возможных антибиотиков?

Вот, например, ответ “Микроса”, там стандартный перечень многих антибиотиков, отмечены те, что должны действовать, плюс ещё некоторые дописаны от руки.

Я правильно понимаю, что лаборатория не испытывает чувствительность именно моего микроба к всем этим антибиотикам? Наивно было бы надеяться, что за небольшие деньги будет делаться достаточно сложное исследование аж на 13 антибиотиках, как в данном случае?

Читаю в интернете о “громоздкой” технологии “правильного” исследования:

“выделенный возбудитель засевается на твердую питательную среду — мясо-пептонный агар. Затем на поверхность агара помещаются специальные бумажные диски, пропитанные антибиотиками. Метод основан на том, что неэффективное антимикробное вещество не мешает свободному росту бактерий, в то время как эффективный препарат подавляет рост микроорганизмов. Методика достаточно специфична и позволяет выявить спектр чувствительности каждого из членов микробного сообщества, вызвавшего воспалительный процесс.

Однако методика достаточно громоздка и длительна — окончательный результат врач обычно получает через 2—5 суток после получения биологического материала от больного. В связи с этим получили распространение экспресс-методы определения чувствительности микрофлоры к антимикробным препаратам. В основном это индикаторные методы, основанные на изменении свойств индикатора (чаще всего его цвета) в присутствии различных веществ, появляющихся в процессе жизнедеятельности бактерий.”

То есть существует экспресс-методы и, вероятно, именно их и делают наши лаборатории?

Ответ Диалаба:

Ответ Инвитро:

Как видим, Диалаб и Инвитро, дали почти одинаковый перечень антибиотиков (разница только в том, что у Инвитро на 1 больше), а Микрос дал аж 10 антибиотиков.

Так как же понять, какой антибиотик использовать? Как я уже говорил, синегнойная палочка бывает 6 видов и для каждого вида существует свой, оптимальный антибиотик. Лечится этот микроб очень тяжело, особенно в среднем ухе. Поэтому необходимо применять наиболее оптимальный антибиотик именно для моего микроба.

Врачи, глядя на результаты анализа, говорят – давайте попробуем например этот из списка, если не поможет, то следующий. Но мне это конечно же не нравится, так как антибиотики вредны.

Три года назад я проколол внутривенно курс офлоксацина, 14 дней. Но не вылечился, вероятно с антибиотиком “не угадали”.

Хочу спросить у специалистов, как Вы думаете, делают ли лаборатории эти “громоздкие” исследования с кучей бумажных дисков, пропитанных антибиотиками или делают упрощённый экспресс-метод, а список антибиотиков пишут просто стандартный для такого то микроба?

Источник

АвторСообщение

татю54

 Заголовок сообщения: синегнойная палочка в ухе

СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 21:11 

Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Айрат Азатович, здравствуйте!Как справиться с синегнойной палочкой в ухе?Вот мой полный диагноз:церебральный арахноидит левого мосто-мозжечкового угла с выраженной мозжечковой дисфункцией, частыми вестибулярными кризами . Хронический гнойный средний левосторонний отит. Лабиринтопатия. смешанная тугоухость слева IV ст. Состояние после радикальной операции на левом ухе (1978 г.). удаление холестеатомы (2009 г.). В настоящее время выделения из уха в виде слизи, врачи говорят, что это из-за грибков в ухе. Бак посев из уха:Pseudomonas aeruginosa, Klebsiella oxytoca, citrobacter. Я прочитала Ваши профессиональные советы и я тоже надеюсь, что их получу. Заранее Вам благодарна!!!

Вернуться к началу

 Профиль  

Ответить с цитатой  



Нугуманов Айрат Азатович

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 08:36 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794

Откуда: Казань

Добрый день!

Можно душить антибиотиками и антисептиками. При должном старании и настойчивости можно вытравить все.

Но по уму наверное надо ухо ” переделать”. Выделения из уха после радикальных операций в течении длительного времени – верный признак что где-то продолжается гниение. При таком сроке (1978) если бы был шанс ” высохнуть” – уже давно бы высохло. Поэтому правильная тактика – реоперация.

Вернуться к началу

KOZ-lari

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 20:30 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170

Откуда: г.Красногорск

татю54? Вам, Айрат Азатович, с его деликатностью указал направление (но указал просто определенно..). Полностью с ним согласен. Дальше думать Вам…

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 13:21 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Уважаемые доктора Айрат Азатович и KOZ-lari!!!Спасибо большое за реакцию на мою проблему!!!Но, я снова к вам с вопросами…Если можно поясните, пожалуйста, (я понимаю заочно сложно….но, мне хочется понять) о какой операции речь идет? У меня, кроме РО в 1978, в 2009 в Н-Новгороде (Семашко) ув. Шаховым А.В. произведена ревизия уха под микроскопом. Были удалены остатки б/перепонки с остатками молоточка, за которыми сформировался «карман», заполненный холестеатомными массами, выскоблены грануляции, сформирована единая полость, хорошо обозримая. В декабре 2011 была на стац. лечении в Лор-клинике 1 МГУ им. Сеченова. Получается, еще что-то нужно делать? Я не понимаю как мне быть?

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 16:17 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

В Клинике Сеченова лечение:туалет уха, туширование краев перфорации, капли кандибиотик местно + медикаментозная терапия: кавинтон, пирацетам и т. д. При выписке:пациентка выписывается в удовлетворительном состоянии (с выделениями из уха?)В результате проведенного лечения: полость без воспалительных явлений, патологического отделяемого нет. перфорация сократилась в размерах.

В марте была на консультации, там же. Под микроскопом почистили ухо, назначено лечение:фортум капать в ухо (предварительно развед. водой для инъекций 1:10). Но, до сих пор из уха течет.

Уважаемые доктора!!!У меня кариес височной кости?Если да, то как остановить?Тимпанопластику делать нельзя (так сказали в Сеченова).

Вернуться к началу

Нугуманов Айрат Азатович

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 09:04 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794

Откуда: Казань

По прежнему держусь идеи. что если течет значит где-то тихо гниет. Если где-то тихо гниет, надо снова залезть и все вычищать…..

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 13:15 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Айрат Азатович!!!Спасибо Вам большое!В Вашем ответе я почувствовала (правда не знаю как) серьезность состояния моего уха. Но, здесь мне говорят, что выделения из уха из-за слуховой трубы (как-бы из носа содержимое идет в ухо) и ничего страшного, просто надо чистить. А мне не понятно: как же эта слизь в ухе допустима?Может быть как-то можно сделать так, чтобы она не шла из уха?Закрыть, заштопать……Простите, пожалуйста, за каламбур в словах!Или это все же гной изнутри откуда-то?

Вернуться к началу

Беата

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 19:19 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 май 2011, 13:33
Сообщения: 161

Откуда: С-Петербург

ИМХО наоборот хорошо что выделения выходят… Если бы внутри скапливалось было бы опасно. Очень желаю удачи!!!! Совершенно искренне рекомендую прислушиваться мнения врачей этого форума.

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 21:24 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Спасибо, Беата!Я тоже думаю, что надо прислушаться мнения врачей форума. Вот только вопрс к кому лучше и куда?Я уже совсем запуталась……

Вернуться к началу

Беата

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 22:40 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 11 май 2011, 13:33
Сообщения: 161

Откуда: С-Петербург

татю54 писал(а):

Спасибо, Беата!Я тоже думаю, что надо прислушаться мнения врачей форума. Вот только вопрс к кому лучше и куда?Я уже совсем запуталась……

Вы знаете, я с некоторых пор пришла к выводу что подавляющее большинство врачей ( уж особенно это касается поликлинических “теоретиков”) лечат болезнь не понимая, что правильнее лечить больного ( почувствуйте разницу!!!) и в итоге “убив” одну болячку невольно выращивают новую. В комплексе очень мало кто изучает пациента 🙁 Результатом становятся обострения других болячек и т.д.

К чему это я? К тому, что здесь врачи добровольно и внимательно консультируют, уделяют внимание нашим проблемам… Если у Вас стоит выбор лечиться не в своем городе, то обращайтесь к кому то из форумских отохирургов. Я бы поехала к Айрату Азатовичу! Если у себя в городе то ищите по рекомендации. ИМХО моло быть просто хорошим профессионалом, нужно ХОТЕТЬ помочь челвеку от души, от сердца, плюс врачу необходимо ЛЮБИТЬ свою работу!

Последний раз редактировалось Беата 17 апр 2012, 08:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 23:09 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Совершенно согласна с Вами Беата!В поликлинике я и наблюдалась и все время слышала, что у меня все хорошо, все нормально. В лучшем случае покапают или поколят антибиотики, сосудорасширяющие…….На какое-то время (максимум на 2 недели) гной прекращается и снова….

Да, пожалуй, надо обратиться к докторам форума.

Спасибо Беата за понимание и поддержку!

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 13:14 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Уважаемые доктора!Сегодня получила новые результаты бактериологического исследования

Выделено: 1) St.epidermidis, умеренный рост

Чувствительны: гентамицину, клиндамицину, эритромицину, амикацину (вроде бы так).

2) Выделена грам – положительная палочка

Предыдущие результаты:

Бак посев из уха: Pseudomonas aeruginosa, Klebsiella oxytoca, citrobacter. Бак посев из уха:Pseudomonas aeruginosa, Klebsiella oxytoca, citrobacter.

Почему-то совершенно разные результаты. Что скажете по этому поводу? Означает ли, что синегнойная палочка притаилась?

Спасибо заранее!!!

Вернуться к началу

KOZ-lari

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 19 апр 2012, 20:33 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170

Откуда: г.Красногорск

Факт- остеит идет (это- “тихое” гниение кости). Надо что?: удалить “заинтересованную” кость (во-первых), после наблюдения и спокойного состояния послеоперационной полости можно думать об ее или уменьшении, или вообще ликвидации.

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 20 апр 2012, 10:23 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Спасибо Алексей Васильевич!!!Но, мне врачи не предлагают операцию, наоборот, убеждают, что мне нельзя. В Клинике им. Сеченова смотрел мою КТ доктор Лопатин. Он сказал про операцию (как-бы закрыть вестиб. аппар), другой врач осмотрев меня сказал, что надо делать тимпанопластику, но,мой лечащий врач говорит, что в моем случае нельзя делать пока ничего. Он утверждает, что надо лечить ухо и чистить. Раз в месяц он мне под микроскопом снимает корочки, отсасывает слизь и все, но, ухо продолжает мокнуть…. Почему мне не предлагают реоперацию не знаю и как заговорить с врачом об этом тоже не знаю…Сейчас лечусь по поводу арахноидита, кстати, у меня врач-родственница (невропатолог) тоже их Красногорска…

Не покидайте меня. Я буду рада даже “маленькой” рекомендации!!!

Вернуться к началу

KOZ-lari

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 18:43 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 08 мар 2010, 19:17
Сообщения: 1170

Откуда: г.Красногорск

татю54, будете проезжать- заезжайте.

Вернуться к началу

татю54

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 22 апр 2012, 20:29 

Зарегистрирован: 08 апр 2012, 20:39
Сообщения: 13

Откуда: саранск

Спасибо, Алексей Васильевич!!!Было бы здорово получить очные рекомендации!Будет такая возможность обязательно заеду. Надеюсь, Вы не пошутили?!?…

Вернуться к началу

zzoran

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 11 июл 2012, 17:16 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:23
Сообщения: 6

Откуда: Москва

анализ тоже показал синегнойку и aspergillus.sp

только в отличии от топикстартера ничего не течет и выделений никаких нету.

после поездок на природу и водных процедур периодически кончается отитом.

либо начинает чесаться. через 1-2 месяца может и пройти.

вода имеет температуру от 3 до 30 градусов. соленость от пресной до очень сильно соленой.

после моей жалобы врачу с рассказом об обнаруженной живности в ухе она взяла какую-то толстую книжку из которой вычитала что аспаргилусы живут в ушах большинства людей и в большинстве случаев не приносят никаких проблем.

прописала экзодерил.

по ощущениям помог (перестало чесаться) и при очередной недельной поездке к воде путешествие не закончилось больными ушами, но очередной анализ опять показал старую заразу 🙁

а совсем недавно после выходных в наших водоемах и болезненные ощущения опять появились. но проходят после 2-3 дней прокапывания на ночь всяких анаурилов, экзодерилов и схожего (эти препараты были рекомендованы за последние пару лет лором)

как окончательно эту заразу вывести ?

да, никаких операций на ушах и носоглотки не было. перфораций тоже не было.

Вернуться к началу

Нугуманов Айрат Азатович

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 08:47 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794

Откуда: Казань

Добрый день !

Было бы замечательно перепечатать дословно диагноз и описание из карточки. Т.к. “перфораций тоже не было.” и регулярные выделения как то не особенно согласуются.

Вернуться к началу

zzoran

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 10:40 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:23
Сообщения: 6

Откуда: Москва

[quote=”Нугуманов Айрат Азатович”

Было бы замечательно перепечатать дословно диагноз и описание из карточки. Т.к. “перфораций тоже не было.” и регулярные выделения как то не особенно согласуются.[/quote]

если вы про мой пост, то нету ни выделений, ни перфорации 🙂

есть только синегнойка и аспаргилус приводящие к периодическим наружным отитам после водных процедур в природных водоемах.

Вернуться к началу

Нугуманов Айрат Азатович

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 30 июл 2012, 15:42 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794

Откуда: Казань

Наверное действительно все в голове перепуталось;-).

Если нет перфорации, но есть наружный отит в очень конкретных условиях – “после водных процедур в природных водоемах.”, то, наверное;-), надо решать проблему путем более аккуратного отношения к ушам после купания. Как вариант : промывать чистой водой после купания, не ковырять и не расчесывать после, в целом почаще мыть руки и не совать их в уши без необходимости. В вашем случае “синегнойка и аспаргилус” не являются причиной воспаления. Они только заселяют подготовленный вами плацдарм – поцарапанную, раздраженную кожу. Особенно это проявляется в соленой воде….

Возможно не прав.

Вернуться к началу

zzoran

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 00:53 

Зарегистрирован: 27 фев 2012, 20:23
Сообщения: 6

Откуда: Москва

Нугуманов Айрат Азатович писал(а):

Наверное действительно все в голове перепуталось;-).
Если нет перфорации, но есть наружный отит в очень конкретных условиях – “после водных процедур в природных водоемах.”, то, наверное;-), надо решать проблему путем более аккуратного отношения к ушам после купания. Как вариант : промывать чистой водой после купания, не ковырять и не расчесывать после, в целом почаще мыть руки и не совать их в уши без необходимости. В вашем случае “синегнойка и аспаргилус” не являются причиной воспаления. Они только заселяют подготовленный вами плацдарм – поцарапанную, раздраженную кожу. Особенно это проявляется в соленой воде….
Возможно не прав.

выглядит очень логично. но возниакает вопрос – чем изгнать синегнойку с аспаргилусом ?

в связи с ограничением методик лаборатории выяснилось только следующее:

аспаргилус НЕ чувствителен к:

нистатин, флуконазол, кетоконазол, итроконазол.

синегнойка ЧУВСТВИТЕЛЬНА к: полимексин, гентомицин, ципрофлоксацин, тазоцин, амикоцин, цефтовегин.

возможно написал что-то с ошибками в названии 🙂

чем лечить-то ? к местному лору идти смысла нету ввиду малой компетенции в этом вопросе 🙁

от друзей дайверов с такойже проблемой услышал рекомендацию их врача: ввиду того что в слуховом проходе верхний слой кожного покрова обновляется за 21день, то минимум дней 20 капать кандибиотик. насколько это им помогло покажет ближайшая поездка 🙂

в связи с этим вопрос – насколько корректна рекомендация про кандибиотик в случае синегнойки и аспаргилуса и имеетли значение время обновления кожного покрова и насколько верно указаны время обновления.

Вернуться к началу

Нугуманов Айрат Азатович

 Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 14:35 

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2011, 14:48
Сообщения: 794

Откуда: Казань

Добрый день!

Идея с выжиданием имеет смысл :-). Только я бы мазал ухо фукорцином и сушил настойчиво феном. И вот таким образом ожидал “21 день”. Но это я. самостоятельно без врача с фукорцином связываться не надо.

Вернуться к началу

Источник

Читайте также:  Как вылечить ссадину на руке