Кто как вылечил мужское бесплодие отзывы
Добрый день! Обследовались вместе с мужем перед беременностью. У мужа оказалась плохая спермограмма, причем при повторной сдаче без улучшений. Единичное количество спермотозоидов. Вдобавок прибавился откуда-то простатит, и в детстве ,оказалось, переболел варикоцеле и свинкой. Врач в поликлинике рекомендовал обратиться в платный урологический кабинет, якобы там врач с опытом решения подобных проблем. Там мужу на карточке написали “бесплодие” и прописали лечение витаминами и биодобавками. Предварительно врач сказал, что лечение может занять минимум пол года – год. И что оплодотворяющую способность можно восстановить. Мы ужасно расстроены. Муж совсем упал духом. Хочу спросить вас, сталкивался кто-нибудь с подобной проблемой? Как лечились? Как долго? Успешно ли?
23.04.2009 18:14:52, ashati
11 комментариев
Если попадешь в руки к хорошему специалисту, то все возможно. У моего мужа тоже азооспермия была на фоне варикоцеле ( непроходимость семенных канальцев). Нам предложили сделать биопсию микро-Тезе..и лечение. Но гарантий никто не давала. Так как выбора у нас не было, потому что в эякулянте врачи не нашли ни одного живого спермия, мы решили использовать все шансы. Лечение и биопсию делали в клинике Мама. Выбрали именно эту клинику, из-за большого опыта работы и хороших специалистов, судя по отзывам в инете. Лечил мужа и проводил саму биопсию андролог Мельник Я.И. Спермии получить удалось, немного, и не очень хорошего качества, но удалось. Эмбриолог, который присутствовал на биопсии, сразу забрал их на ИКСИ. А меня стали готовить к протоколу. ЯК получили достаточно -9 штук, вот только оплодотворились не все, всего 5 штук, а до стадии бласты дожили 3. Из-за плохого качества спермы, мы решили, что нужно сделать ПГД,после этого анализа отсеялся еще один бластик с поломкой хромосом, и осталось всего две пятидневочки, одна класса АВ,и ВС. Первый протокол пролет, надежда таяла с каждым днем, и когда остался всего один эмбриончик, после подсадки произошла имплантация. Вот так нам удалось забеременеть)
25.12.2019 17:00:29, maryana77
Девочки! Спасибо вам всем за поддержку!!! Будем БОРОТЬСЯ!:)
25.04.2009 13:03:10, ashati
Вот это самое главное -положительный настрой! Даешь ребятенков 🙂
25.04.2009 20:23:08, Ninoka
У нас тоже мужской фактор. Только все так серьезно, что ИКСИ для нас тоже оказывается нереальным. Анализы мужа на протяжении 2-х лет показыват содержание сперматозоидов от 2 до 8 штук и из них нормальных нет ;( И врачи не могут выяснить, в чем же у мужа проблема. В итоге, после 2-х летнего психологического осознания проблемы мы пришли к решению об использовании донорской спермы. В любом случае, если у вас есть хоть какая-то зацепка улучшить качество спермы, сделать ИКСИ -делайте! Не отчаивайтесь!
25.04.2009 10:25:15, Ninoka
У меня к сожалению печальный опыт. У нас тоже мужское бесплодие. Когда муж первый раз сдал СГ обнаружили, что концентрация 10 мл/мл, а минимум должно быть 20 мл/мл, и плохая подвижность. Нашли простатит, пролечили убойными дозами антибиотиков и физиопроцедурами. Пересдали СГ – концентрация стала 2-3 мл/мл. Дальше было еще куча клиник и врачей.
Я уже молчу про то, что нарвались на всяких шарлатанов (хотя ОЧЕНЬ известная клиника) – врач нашел у мужа жуткое варикоцелле какой-то там ужасной степени, сказал срочно надо делать операцию, иначе будет совсем поздно и выставил счет за эту операцию. Мы сходили на прием к другим врачам, сделали кучу раз УЗИ – никакого варикоцелле и помине нет и не было!
Пили всякие витамины, спеман, спермактин и т.д. и т.п. Ситуация только ухудшалась. Через пару лет такого лечения и надежд на чудо у него концентрация варьировалась от 200-300 тыс/мл до 10 тыс/мл. Паралельно ухудшилась подвижность и морфология.
При всем при этом у мужа есть ребенок от первого брака (10 лет).
В общем попали потом к адекватному врачу, у мужа нашли антитела к паротиту (т.е. он когда-то переболел свинкой), и скорее всего это было уже во взрослом возрасте, незадолго до начала нашего планирования. Врач сказал, что скорее всего начался воспалительный процесс в семявыводящих канальцах. И ситуация скорее всего будет постепенно ухудшаться.
В общем, после 3,5 лет активного планирования, лечения и надежды на чудо, я решилась на ЭКО-ИКСИ. К сожалению, мужской фактор далеко не всегда поддается лечению. Для нас это единственный вариант.
24.04.2009 10:10:14, Yаnkа
Вы знаете у нас очень похожая ситауция. Спермограмма тоже далека от нормы, плохая подвижность. Также лечили в свое время простатит, ранее еще до брака мужа оперировали по поводу варикоцеле. Недавно опять сказали варикоцеле, узи сделали, пошли на прием к зав. урологич. отделением областной больницы-нет говорит никакого варикоцеле. Скажу еще, что 2 года назад я сделала ИКСИ, к сожелению неудачно, но остались крио-эмбрионы. Мы не пробовали биодобавки, не знаю помогут ли, одни врачи советуют, другие говорят только ЭКО-ИКСИ, не тратьте время. Сейчас нашли очередного врача, не знаю, что дальше
24.04.2009 13:22:48, Еленка82
два года лечимся, пока безрезультатно 🙁
постою послушаю, может кто-то что-то посоветует
24.04.2009 08:42:23, трыньтрава
У нас была такая проблема. Ну, не 5%, конечно, но не беременели. Спермограмма была плохая раза три подряд.
Назначили ему Спеман (вроде, индийское лек-во на травах), несколько месяцев попил – и с первой попытки получилось. )) Попейте, хуже не станет )
23.04.2009 21:31:18, Svetulli
У нас был этот фактор. Только проблема немного другая : только 5% подвижных и ,ко всему, 88% с дефектами. Трёх урологов сменили, те только руками разводили и ЭКО предлагали. Нашли-таки своего. Он сразу спросил, как лечиться будем : бюджетно или…? Мы сказали, что никаких денег не пожалеем (в пределах разумного, конечно)). Ну, в общем, три месяца лечения и даже не успел муж контрольную спермограмму сдать, как я оказалась беременной. Малышу сейчас второй год)
23.04.2009 19:50:42, извините, анонимно
врач права в одном. Вам действительно нужно найти специалиста узкого профиля. Про бесплодие говорить ооочень рано. Есть хирургические способы увеличение кол-ва спермотозойдов, опять же можно сделать ИИ, или ИКСИ, там достаточно и одного живчика
23.04.2009 19:47:15, penka
Да много кто тут сталкивался. У вас 2 варианта – лечиться год (не факт, что восстановится до нормального уровня), либо делать ЭКО-ИКСИ. Не расстраивайтесь, это все преодолимо.
23.04.2009 19:23:28, babka.v.kedah
Источник
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пт янв 13, 2017 10:33 am
Добрый день!
Давно здесь не был! Прошу поддержки, тема гнусная.
Сейчас мне 28л. Задумался и стал грузиться когда понял что лет 6 уже от меня никто не беременел, в плане того, что были постоянные отношения с разными девушками продолжительное время, не предохраняясь, с целью зачатия и ничего. Последние отношения с рсп, моя одногодка, 1,5г были в браке. С ней стал проверяться, она очень хотела от меня родить. Была здесь тема как я с ней поженился и хотел уйти так как психованная и дрались с ней. Мне ставят диагноз астеротератозооспермия, медленная и дефектная сперма. На фоне этого еще сильнее стали драться с рсп. Стал лечиться пробовать зачать, ходить по врача, одни говорят одно, другие другое, одни явно разводят на бабло,другие пытаются лечить. Зацепился за гормоны что мол в них проблема,поднимать их надо, пытаюсь выяснить до конца вылечить и стать когда-то отцом. У Рсп есть уже ребенок и ее сильно не гоняли по врачам, что мол во мне проблема. С рсп не живем уже. Как быть ,как жить с этой хней ? Лечения не предстаказуемые, гарантий никто не дает, денег стоят много ?
Эффект пока только что стал активнее в сексе и долго и часто стояк. Как жить, как отношаться с девушками. Жду комментариев.
Кеша
посвященный
Сообщения: 6637 Зарегистрирован: Ср ноя 06, 2013 6:19 am
Откуда: Нерезиновая
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Кеша » Пт янв 13, 2017 10:53 am
Я не спец, но ЭКО не работает в твоем случае?
Вадимчег
аксакал
Сообщения: 4089 Зарегистрирован: Пн авг 01, 2016 7:45 am
Откуда: Красноярск
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Вадимчег » Пт янв 13, 2017 10:54 am
Да у тебя и бабы то были похоже негодные для брака и детей. ЭКО пробовали?
Оленевод
посвященный
Сообщения: 8457 Зарегистрирован: Вс апр 13, 2014 9:50 am
Откуда: С Семигорья
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Оленевод » Пт янв 13, 2017 12:08 pm
aidanil писал(а): На фоне этого еще сильнее стали драться с рсп.
А это то нахуа?
aidanil писал(а): Стал лечиться пробовать зачать, ходить по врача, одни говорят одно, другие другое, одни явно разводят на бабло,другие пытаются лечить.
Есть Центр Планирования на Нахимовском, на Юго-Западной институт Семьи, если мне память не изменяет. Там был?
Какова спермограмма?
АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4009 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:43 pm
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
АбрамТерц » Пт янв 13, 2017 12:20 pm
aidanil писал(а): Мне ставят диагноз астеротератозооспермия, медленная и дефектная сперма.
С твоим диагнозом ЭКО тебе в помощь. Даже если все уж совсем медленное и дефектное.
Эко даст эффект по видимому с гарантией под 100%.
Повторюсь: Даже в плохих случаях вероятность максиимальна.
А теперь немного добавлю:
ОЖП которая не может забеременеть почти всегда пытается валить на своего омп. Что у него что-то не так.
Знаю несколько ожп 50 летних и бездетных. Все говорят что муж виноват. Как мантру.
Ибо для них это страшный удар. Потому что бесплодны именно они. (Знаю факты).
Теперь про твой вопрос.
Первое что имеет смысл сделать – это оставить РСП жить своей собственной жизнью.
Ты молодой.
Предохраняйся. Обязательно.
Нельзя совать куй куда попало. Тебе родит старая РСП и потом будешь мучатся с ней. (см. выше про бездетных теток)
Когда встретишь нормальную девушку проживешь с не без предохранения пару лет.
И потом вместе сходите на эко, ежели захочешь иметь от нее детей.
На нахимовском в центр, который описал камрад Оленевод имеет смысл сходить.
Это довольно хороший центр.
НО:
Тебе одному там делать нечего. Это они тебе скажут сами (можешь проверить лично).
Они лечат именно пару.
Сначала – надо найти ту самую пару.
То есть начинаешь с того что оставляешь РСП в покое.
То есть начинай ка ты сначала, а не с “конца”.
АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4009 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:43 pm
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
АбрамТерц » Пт янв 13, 2017 12:50 pm
И вот еще что:
Это совершенно не гнусная тема.
Гнусно то, что ожп виноватит омп в том что она не может забеременеть.
Тебе достаточно одного сперматозоида на миллион.
А у ожп только одна клетка за цикл. И куча сопутствующих проблем.
И не считай себя виноватым в этом.
Я видел несколько примеров когда омп делал детей, но предыдущая ожп его этим виноватила, не лечась сама.
Так устроена природа.
Когда ОМП приходит в центр на юго-западной сам, ему берут анализы и говорят тут же всем о низком проценте подвижности итд …
Но без ожп такие анализы не совсем осмысленны.
Процент подвижности и что насколько подвижно – эти нормы постоянно НЕ пересматриваются в сторону уменьшения, хотя многие врачи говорят что у всех ОМП сейчас так. Мегаполис не способствует здоровью как у крестьян на селе.
И все говорят одно: мы лечим только пару.
То есть искренне призываю к спокойному пошаговому действию.
Не торопясь.
Планомерно.
Сначала – поиск годной ожп.
А остальное – потом.
скорпи
посвященный
Сообщения: 41774 Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 12:15 pm
Откуда: УКРАИНА
Пол: Ж
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
скорпи » Пт янв 13, 2017 2:23 pm
“Сначала – поиск годной ожп.
А остальное – потом.”
+100.
Когда то на форуме была тема, с аналогичной проблемой. Мужчина считал себя бесплодным, и тут чудо – от него забеременела женщина.
Сволочью она редкостной оказалась и жизнь автора превратилась в ад. Он очень долго боролся за право видеть своего ребенка.
Все закончилось ее побегом. Для него – это колоссальная трагедия.
Полуночник
бывалый
Сообщения: 591 Зарегистрирован: Вт янв 12, 2016 2:18 pm
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Полуночник » Вс янв 15, 2017 5:19 pm
Обычная тема, ничего гнусного в ней нет.
Плюсуюсь к высказанным мнениям об ЭКО – когда у вас будет стабильная пара, идти в Центры планирования семьи.
Заранее выбрасывать деньги на консультации с алчными врачами смысла нет.
Есть общие рекомендации в таких случаях.
Поддержать себя можно и нужно – натуральные пептиды предстательной железы ( в них прямые указания на снижение качества эякулята и мужское бесплодие ), лучше во вм инъекциях + из комплекта бустеров тестостерона хорошо работает трибулус + цинк + ДГЭА.
+ вот информация о простом эффективном средстве:
Существует “эликсир молодости” для сперматозоидов – известный витамин С.
Исследования указывают на то, что витамин С обновляет сперму, делая ее жизнеспособной и активной.
Опыты на животных показали, что дефицит витамина С отражается на половых железах, уменьшая выработку спермы.
У людей “подпитка” витамином С защищает от бесплодия.
Известно, что мужчины с превышением агглютинации сперматозоидов на 25% не могут иметь детей.
Но когда Уильям Харрис, профессор акушерства и гинекологии из Техасского университета прописал таким мужчинам по 1000 мг витамина С в день в течение 60 дней, результаты ошеломили.
Число сперматозоидов возросло почти на 60%; активность увеличилась на 30%, процент аномальных сперматозоидов сократился и – главное доказательство – жены всех мужчин, получавших витамин С, забеременели через два месяца эксперимента.
Сколько витамина С требуется для обновления спермы?
Этому было посвящено другое исследование доктора Харриса и его коллег по Техасскому университету Эрла Даусона и Лесли Пауэлла.
Испытывались две дневные дозы – 200 и 1000 мг.
В испытаниях приняли участие 30 мужчин от 25 до 45 лет, обладавшие хорошим здоровьем, но бесплодные.
Медики заключили, что более высокая доза витамина С действовала быстрее, но спустя пару недель и низкая доза (200 мг) возымела такой же эффект на оплодотворяющую способность сперматозоидов.
“Обе дозы оказались эффективными, но большая доза действует втрое быстрее”, – говорит доктор Даусон.Витамин С действует за счет своих качеств антиоксиданта, защищая сперму от атак свободных радикалов кислорода. Например, ведущая к бесплодию агглютинация вызывается перекисным окислением.
Учеными отмечалось, что вещество, называемое “сперматозоид-неспецифический агглютинин” (СНА) защищает сперму, прикрепляясь к поверхности сперматозоида.
Но если СНА окислен свободными радикалами, он не может прикрепиться к сперматозоидам.
В результате они склеиваются, теряя подвижность.Возрастное бесплодие мужчин часто объясняется аккумуляцией в организме вредных веществ.
Доктор Даусон подсчитал, что у 16% мужчин старше 25 лет наблюдается агглютинация сперматозоидов, говорящая о недостатке витамина С и бесплодии.
Даусон убедился, что курильщики могут улучшить качество сперматозоидов с помощью хотя бы 200 мг витамина С в день.Доктор Даусон полагает, что для мужчин, подвергшихся воздействию токсичных химикатов, доза витамина должна составить 1000 мг в день в течение двух месяцев с тем, чтобы вывести из спермы токсины и быстрее излечиться от бесплодия.
После чего более низкие дозы, добавляемые к рациону, смогут поддерживать качество сперматозоидов.
Добавлю: доза 1000 мг. может поддерживаться дольше, чем 2 месяца.
Более того, может быть увеличена до 1.500 – 2.000.
Удобных фармакопейных форм такой дозировки достаточно.
Сам пробовал Эваларовский витамин С таблетки шипучие 1200 мг 10 шт. (110р), французский асковит таблетки шипучие лимонные 1 г, 10 шт. (140р.), но больше всего по вкусу подошел ЦИТРОДЖЕКС ВИТАМИН С 900 N20 ТАБЛ (190 р.) – пью 2 раза в день, растворяя по 1 таблетке.
Занимайтесь собой спокойно, без паники, с осознанием нормальной перспективы – все будет хорошо.
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пн янв 16, 2017 8:28 pm
Не ожидал столько позитивных ответов, спасибо всем кто откликается! Не успеваю зайти на форум, пока занят.
Obormot
старейшина
Сообщения: 1519 Зарегистрирован: Чт дек 26, 2013 8:11 pm
Откуда: Донецк
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Obormot » Пн янв 16, 2017 8:34 pm
Зная современных письkиныx докторов, советую начать изучать материалы по этой проблеме самостоятельно.
Не для самолечения, а чтобы не давать им завираться совсем уж втупую.
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пн янв 16, 2017 8:36 pm
Все анализы я сюда не вмещу, а кратко опишу.
По урологии хрон.простатит без обострений и жалоб, как сказали почти у каждого такой, на сг не влияет точно. По крови, гормонам вроде норм, но нижние пределы тестестерона , повышен кортизол, – нашли опохоль в надпочечниках , с ними сейчас разбираюсь. Сг позже найду напишу.
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пн янв 16, 2017 8:40 pm
Инфекций нет, флора норм, секрет простаты норм. Остается копать гормоны и витамины, искать что влияет на сг.
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пн янв 16, 2017 8:42 pm
Генетика норм. До центра планирования на Севастопольском -нахимовском пока не добрался, там как раз есть все врачи.
Эко – нет. Это жесть, пробирка. Нет.
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пн янв 16, 2017 9:35 pm
Никак нет. Лучше сдохну один.
Мда уж , вспоминается школьный прикол,
“Ты об п*зду ушами тёрся ? ” Нет”. Гыгыгы….
Скоро это будет не смешно , раз так если это проблема современности.
aidanil
Сообщения: 55 Зарегистрирован: Пт окт 09, 2015 3:46 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
aidanil » Пн янв 16, 2017 9:59 pm
Сг пол года назад : кол-во сперматозоидов норм, живых 97%, прогрессивно подвижных 13%, морфологически здоровых 3%, патологических 97%.
Новую сг после последнего лечения еще не сдавал.
Texas
посвященный
Сообщения: 6520 Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 9:36 am
Откуда: Челябинск
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Texas » Вт янв 17, 2017 8:18 am
С РСП не надо жить больше. И уж тем более детей с ней делать.
Чо еще то… Да и всё пожалуй, уже написано остальное. Про РСП тоже написано. Но я так… Для верности.
craft
посвященный
Сообщения: 9150 Зарегистрирован: Пт сен 04, 2015 5:24 pm
Откуда: замкадыш
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
craft » Вт янв 17, 2017 9:05 am
aidanil писал(а):Эко – нет. Это жесть, пробирка. Нет.
Какое то предвзятое отношение!
Тебе шашечки или ехать?
Нна если чо (в серединке)
Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266 Зарегистрирован: Вс окт 28, 2012 5:58 pm
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Шуршуняка » Вт янв 17, 2017 10:38 am
Прежде чем рвать волоса во всех возможных местах и начинать гормональную терапию, попробуйте банальный зож. В свое время, когда мне было 25 резко бахнул вес, за счет чего начала сбоить гормоналка. Все врачи в один голос назначали гормоны и пророчили только эко. Дай бог здоровья моему врачу, которая вместо гормонов велела сначала похудеть и посмотреть на гормональный фон.
Strombergas
Сообщения: 3 Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 7:51 am
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Strombergas » Вс янв 22, 2017 9:48 am
По сабжу:
Ничего страшного в анализах ТС нет. Если сильно захочет, то детей зачать сможет. Пусть через ЭКО, ИКСИи проч. хрень.
Было бы с кем зачинать.
Strombergas
Сообщения: 3 Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 7:51 am
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Strombergas » Вс янв 22, 2017 10:12 am
Хуже если ожп вешает на шею чужого ребенка, говоря, что он родной.
Типа, чтобы сохранить брак. Но правда то все равно вылезет.
Хатуль Мадан
посвященный
Сообщения: 18300 Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 10:51 am
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Хатуль Мадан » Вс янв 22, 2017 1:03 pm
Аха, три раза вылезет. Особливо ежли на ушах пелотка плотно сидит, а на глазах розовые очочки.
Strombergas
Сообщения: 3 Зарегистрирован: Вс янв 22, 2017 7:51 am
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Strombergas » Вт янв 24, 2017 6:35 am
Хатуль Мадан писал(а): Аха, три раза вылезет. Особливо ежли на ушах пелотка плотно сидит, а на глазах розовые очочки.
Именно. В таком случае правда вылазит по нескольку раз. То есть до выздоровления пациента.
Пока пациент болен, он не видит косвенных признаков наипательства в упор.
Cheshire
старейшина
Сообщения: 2538 Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 1:15 pm
Откуда: Мск
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Cheshire » Вт янв 24, 2017 7:49 am
Автор, тебе нужно найти нормального уролога-андролога. Еще есть форум на доча.ком, тема с разбором анализов гормонов, там есть неплохой спец, может помочь дистанционно.
Дэус
посвященный
Сообщения: 8710 Зарегистрирован: Пт апр 24, 2015 4:40 am
Откуда: Сибирь
Пол: М
Бесплодие, мужской фактор. Как жить?
Сообщение
Дэус » Вт янв 24, 2017 10:07 am
Cheshire, я думаю Сашан так просто не возьмется. Давно уж не дает развернутых консультаций в свободный доступ.
Хотя ХЗ. С другой стороны – там парни могут направить в нужном направлении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Extrabass, Money for nothing, themadlord, Vejar, зюма и 31 гость
Источник