Как вылечить сальмонеллез у ребенка форум

Варианты какие? да в нашей стране- все зависит от человеческого фактора, как ни крути. я просто написала, что жалко ребенка, что сальмонеллу вероятно из школы же и притащил, и его упорно “лечили” и к людям не допускали, а школу не проверяли вероятно вообще. хотя должны были. как я поняла- из поликлинники как только они имеют на руках положительный анализ на сальмонеллу- они пишут экстренное сообщение в территориальный отдел роспотребнадзора (сэс). те уже в свою очередь выходят на школу и проверяют ее по полной. что имеем в реальности- никто никуда не пишет, анализы “теряют” и вообще все ни при чем. знаю, что роспортебнадзор рассматривает так же письменные обращения граждан.
в вашей ситуации- как вариант что можно было сделать: узнав, что сэс не делала выход на школу (а узнается это элементарно), послать поликлиннику и тупо отказаться сдавать повторный анализ. ПЕрвый же у вас был отрицательный? Мотивируя тем, что пока не проверят контактных и пищеблок школы- вы и пальцем не пошевелите. Справку о допуске к занятиям можно получить в любой частной клинике.

Чтобы было понятно- напишу как было у меня с младшей дочерью. Начиналось все в четверг (конец апреля), как банальный энтеровирус (температура, понос, рвота). через неск.дней интоксикация нарастала, поимели судороги с потерей сознания и уехали в местный стационар. По идее- из стационара должны были сразу сообщить в детский сад, НО- у ребенка не взяли никаких бак.анализов, вообще ничего кроме ОАК. и через 2 дня (было это 1 мая) выписали домой с диагнозом (барабанная дробь!!!) ОРВИ, дисбактериоз кишечника. я в шоке… именно выписали, не под расписку. в больнице начали колоть антибиотики, но выписали без лечения (кипферон и бифидумбактерин лечением я не считаю). 1 мая. куда бежать? но состояние вроде улучшилось, стул нормализуется, температура нормальная, аппетит зверский. ест-но ровно через сутки пошло ухудшение, постепенное. в итоге 3 мая имеем Т 39, жуткий понос с сильными спазмами (15-20 раз в день). Госпитализируемся в Сперанского. вот там уже нормально лечат, берут все бак.анализы. Но т.к. праздники- результаты посевов готовы только через неделю после того, как мы с ребенком уже выписались. К слову- после выписки узнаю, что еще несколько человек из нашей группы в саду болели с похожими симптомами- понос и рвота- в это же время. большинство вылечились дома. 1 девочка попала в итоге в инфекционку (спустя 5 дней после нас)- нашу местную (мы в МО), ее выписали в диагнозом ОРВИ, гастрит. Сказка просто! ни о каком гастроэнтерите ест-но речи нет, ест-но в сад никто не сообщал (2 человека из группы- фигня какая). Иду в сад к медсестре- анализов на руках еще нет. Спрашиваю- закрывали группу на карантин по гастроэнтериту?? нет, нам никто не сообщал. получаю анализ- топаю в поликлиннику. на календаре уже 20 мая. берут анализ- врач идет с кем то советуется, говорит- экстренку в сэс писать не будем, т.к. из больницы наверняка сообщили уже. ну хорошо. и только через неделю меня осенило, что больница московская уж вряд ли будет сообщать что-то в областной роспотребнадзор… Звоню в больницу- так и есть… снова топаю в поликлинику. Врач идет снова с кем то советуется- нет, много времени уже прошло, щас нам по шапке дадут, что сразу не написали, а у нас и так ситуация с корью… в общем никто писать не будет. но вы повторные анализы сдайте! ага, щас!
иду в сад, говорю заведующей про сальмонеллез, она в легком шоке, понимает КАК ей повезло, что никто никуда ничего не писал. Чисто по человечески прошу обработать таки группу и пищеблок! пишу заявление на отпуск на все лето. отдыхаем, восстанавливаемся, никого не трогаем.
август- перед садом надо сдать анализы на глисты и энтеробиоз. ну и заодно думаю- сдам бак.анализ. все сдаем. когда будет готов? ответ- через 3 дня. через неделю прихожу к медсестре за справкой- смотрит наши анализы, глисты и э/б есть, бак.анализа нет. говорю- без бак.анализа справку не дадите? ответ- почему? легко занавес… с сентября ходим в сад. медсестра и заведующая знают о том, что ребенок перенес сальмонеллез, ни слова на эту тему. думаю понимают, что заводить со мной разговор об этом- себе дороже. вот и молчат. медсестра меня хорошо знает в этом плане- старшая дочь ходила в этот же сад.
какие бы действия я предприняла- если б бак.анализ пришел положительный? думаю что пригрозила бы обращением в роспотребнадзор и в управление здравоохранения на тему бездействия в отношении дет.сада. и в итоге- получила бы справку. потому что проще дать мне справку, чем получать по башке от руководства. и никто никому ничего не должен…

На самом деле- в предыдущем посте я лишь хотела сказать, что носительство сальмонеллы не лечится, и уж тем более не антибиотиками. которые никак не влияют на ее выведение. а выводится она часто долго и очень долго…

Источник

Всем привет! Много букв!

Надеюсь, все ужасы позади, поэтому пишу рассказ. Для тех, кто не в курсе, мы в четверг вечером сели в поезд Владимир-С-Петербург (ехали от бабушки). Там ребеночку дала гербер «Сайда с овощами и рисом» и йогурт «Тема». Ребенок бегал-веселился, успел лизнуть зеркло, окно… колеса у машины… Легли спать, в 3 часа ночи я проснулась — у малыша температура 39. Дала жаропонижающее, легли дальше. в 6 утра поезд прибыл в Петербург. Температура у ребенка 38,5, т.к. пока там выгрузимся — погрузимся в машину — доедем домой, контролировать температуру не могла, дала снова жаропонижающее. Приехали домой. Вызвала врача. Никого нет. в 2 часа дня у ребенка температура 40. Вызываю скорую. Скорая ехала 50 минут!!! Я чудом не поседела, т.к. температура не снижалась. Трясущими руками я накладывала теплые компрессы к икрам и ждала. Через 50 минут звонок на телефон — скорая подъехала, но не может нас найти (у нас второй двор, поэтому не так все просто). Просят выйти. Я дома одна, ребенок голый (естественно). Удерживая слезы обиды завернула ребенка в теплый халат и побежала к соседям, просить о помощи. Слава Богу, мужчина-сосед быстро все понял из моих сбивчивых слов и бегом побежал провожать скорую. Спасибо ему огромное. Скорая неторопясь начали задавать вопросы. Ребенка осмотрели. Послушали. Сидим меряем температуру (она 39). И тут как раз заглядывает педиатр из поликлиники! Ура! Привет, тетя!!! Спасибо, что зашли! Врача я вызывала в 8 утра! Самое смешное, что, увидев скорую, она заковыляла назад, приговаривая «ну ничего, вы тут без меня справитесь. завтра на ОСМОТР В ПОЛИКЛИНИКУ ПРИХОДИТЕ, если температуры не будет. Тут аж врачи скорая округлили глаза и громко сказали „Маманя, после такой температуры в любом случае 3-5 дней домашний режим. Никуда не выходите“. Педиатр, крикнув на последок „ну я завтра вам позвоню“ выбежала из квартиры. Ну да бох с ней. Т.к. температура держалась 39, поставили нам укол. Посоветовали свечки КИПферон поставить недельку. И уехали. Ах да, совсем забыла — ребенок тужился и пукал с кряхтением, но стул был нормальный, живот не бушевал, поэтому подумать на кишечную инфекцию никто, кроме меня, не мог. Вечером у ребенка уже жидкий стул. Я почитала про свечи КИПферон, решила, что они нам сейчас очень кстати, вставила свечку и легли спать. Конечно, каждые 1,5 часа я просыпалась и контролировала темперутару. Она не поднималась выше 38.

Читайте также:  Колит у собаки как вылечить

Утром ребенок орет, плачет, еще толком не проснувшись, и какает… жидко и с кровью. Ну мы значит с мужем устроили совещание… Сидим, думаем, кому звонить куда ехать, скорую не хочется — увезут нафиг в больницу, а этого мы не хотели, уже бывали там и больше возвращаться не хочется. Тем временем ребенок снова какает и уже ТОЛЬКО КРОВЬЮ. Дрожащими руками я хватаю немного вещей необходимых, одеваем ребенка и едем в Раухфуса. В приемном покое нас смотрит педиатр, делаем рентген (без него к сожалению не обойтись было), сдаем анализ крови, получаем консультацию хирурга. Ребенок все это время бегает по больнице, хулиганит, веселится и ничем не показывает свою болезненность. Но после клизмы так же вышла кровь. Температура 38,5, поэтому приходит педиатр и говорит „У нас хирургическая больница, к себе вас взять не можем, но вообще вам нужно в стационар, очень опасно в таком состоянии дома быть, поэтому если вы не против, сейчас за вами приедет скорая и отвезет в инфекционную больницу“. Мы, конечно, были против, но рисковать не стали. ЧТо ж делать. Поехали. Привезли нас на Ваську в 3-ю Инфекционную Больницу. До этого мы после операции лежали в Купчино в инфекционной больнице. Я думала — хуже не бывает. Бывает. Маленькие палаты, обшарпанные. Пылища. Никакого сервиса. Но зато радует глаз цены на платные палаты (одноместные) 500-1500 руб. Правда, они все заняты. Положили нас в общем в палату. С нами лежит два мальчика 1 и 2 года. Очень мужественная палата оказалась. Пациенты — Лев, Глеб и Марк 🙂 Люблю короткие мужские имена 🙂

В общем, т.к. поступили мы с острой инфекцией, нас сразу же стали лечить антибиотиками. Ребенок по приезду в больницу вел себя активно, играл, веселился. Все было хорошо. Но нас еще в приемном покое предупредили — в 90% случаев кишечные инфекции протекают в 2 волны. И на 5-7 день заболевания симптомы повторяются. Так у нас и произошло. Во вторник (4 день в больнице) у ребенка поднялась температура, сопровождающаяся рвотой и поносом. Как я ни старалась, без капельницы не обошлось. Это было самое сложное для меня за этот период. Вену искали минут 20, ребенок уже охрипшим голосом звал „мама, папа“. Хотя он очень редко говорит „мама“. В общем, это ад. Не обошлось без настойки пустырника и для меня и для ребенка. Час промучавшись, он заснул, а так не знаю, как бы мы 3 часа его удерживали под капельницей. Муж приехал в тот день и не узнал ребенка. Глаз не видно. Весь красный. Кошмар. Врагу такого не пожелаешь. Температура, понос продолжались 2 дня. К этому времени наши соседи по палате по обстоятельствам выписывались под расписку. Нас собрались переселять к кому-то другому, но слава богу, нашлась для нас платная палата. Перешли мы в нее. От бесплатных она отличается лишь наличием микроволновки с чайником… ну и одиночеством. Ребенку конечно было там скучно.

Ах да. Анализы.

Анализы все пришли отрицательные. Что при наших симптомах было довольно странно. Как мне объяснила врач, в тех частях кала, что мы сдали, ничего не нашли, надо было типа полбанки им набухать, чтоб уж наверняка. Ну да ладно. Посев делается долго, ждать никто не хотел, сдали кровь, чтоб посмотреть какие антитела реагируют на антибиотик. Сальмонелла.

Подводя итог, в больнице мы пробыли 10 дней. Все эти 10 дней нам кололи антииотики. 7 дней Цефотаксим. И 3 дня Левомицетин.И так же для помощи им давали Энтерол.

Вчера вечером мы уже оказались дома. Счастью моему не было предела. Ребенок конечно до сих пор еще мучается со стулом. Будем еще месяц дома лечиться. Восстанавливать здоровье.

От новогодней елки решили отказаться, либо перенести ее, чтобы перед новогодней поездкой не рисковать. Поэтому если кто-то хочет сходить на елку в Таврик 18-ого декабря в 17-00, пожалуйста, с радостью отдам билет. 1100 правда возьму с вас 🙂

ПС: все это ужасно, но зато теперь я очень многое знаю про кишечные инфекции, например, что нельзя игнорировать даже обычный понос — это уже кишечная инфекция, не важно, вирусная или бактериальная, самое главное при этом — голодание и отпаивание. Смекта. Регидрон, если рвота или понос. В большинстве случаев можно обойтись без антибиотиков. Поэтому главное не запускать это дело.

ППС: извините за много букв, спасибо тем, кто осилил. эмоций много, нужно куда-то вылить. и вдруг кому-то мой пост будет полезен.

Читайте также:  Как вылечит нарушения проводимости сердца

НЕ БОЛЕЙТЕ И ИЗБЕГАЙТЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЬНИЦ!

Узнайте о том, какие бывают симптомы сальмонеллеза у детей

Источник

Сальмонеллез. Лечить ли АБ в данном случае. Сегодня на прием к врачу.

Сообщение Rewolf_193334 » Пт ноя 07, 2014 06:10

Добрый день.

Ситуация следующая, 26.10.2014 (воскр) началось с того, что дочка (5,5л) в обед плохо ела, до этого сходила в туалет (по большому) 2 раза, что для нас редкость, т.к. ходит 1 раз и то твердо ((( Тут два раза к обеду, думаю ну для нас это хорошо, потом еще раз уже как-то совсем, в обед поела супчика легла говорит знобит, мерию ТТ 37,5, и началось, стул не меннее 20 раз в сутки, ну вот идет в туалет и писает и какает, при этом болит живот около пупка позывами идет в туалет проходит, ТТ стремительно вверх до 38,6 каждые 4-5 часов (когда ТТ достигала 39 – рвота) два раза рвота, потому что я не давала уже ТТ так стремительно расти вверх, при 37,6 уже начинала сбивать, так как знала, что через 10 минут уже будет высокая. Вызвали скорую, приехали, живот помяли, все спокойно, сказали кроме поноса и боли в животе ну не к чему придраться, дочка и правда, когда ТТ спадала вполне выглядела счастливой. На утро пришла педиатр, ТТ второй день все так же каждые 4 часа, из лекарств смекта, регидрон в огромных кол-вах, чаи черный сладкий и в периуду без ТТ, сушки, супчик, всего по-немногу, все это выкакивается автоматически(((( Врач назначала энтерофурил. Я пока решила не давать, на 3 сутки была вызвана платная скорая, которые сказали, живот у нее болит, но нам не придраться, обезвоживания нет, в больнице своих инф хватает, лечитесь дома, прописывают все тот же Энтерофурил, начинаю давать, да он сразу действует, уже ТТ нетак часто, с промежутками 5-6 часов и на убль. Все хорошо. Понос реже, НО он остается!!!!!! кал отвратительный выглядит, как положено при ОКИ, и зеленый и вода и слизь и если правильно разглядела кровь. Примерно на 4 день сдаем копрологию и д-группу, копрология приходит ну очень ужасная, на листке просят пересдать там и лейкоцитов чуть ли не 50 и всего, всего, пересдаем на след день – отличная копрология и кал на след день был отличный!!! Видимо действие энтерофурила. В этот же день сдаю анализ в Габричевского копрологию и дисбактериоз. Дез группа еще не была готова. На дез группу сдали как раз из того материала, который был ооооочень плохой (и копрология это подтвердила). Энтерофурил перестаю давать примерно на 4 сутки. Давала по 5мл х 3 раза в день. Пришел анализ на инф. высеяли сальмонелез Сдали сразу кровь и мочу. Моча хорошая, а кровь лейкоциты 12,1, СОЭ 26 Анализ на дисбактериоз тоже пришел: там и грибы кондида 10 в 5, и микроорганизмы рода цитробактер 10 в 7. По состоянию ребенка, вроде на 4-5 день калл уже не так часто, но бывает и 3 раза, потом след день 4-5 раз, сформированный, но со слизью и какой-то “некрасивый”. Состояние нормальное, гуляет, иной раз есть не хочет (обычно ест хорошо и с удовольствием с этим никогда не было проблем) голова говорит иногда болит, потом проходит через 2-3 минуты. В целом все нормально. Правда очень напрягает ее какая-товялость иной раз. не всегда. Живот перед походом в туалет все так же 2-3 раза в день схватывает, сходит в туалет и все ок. У нас еще в прошлом был пилонефрит и нейрогенный мочевой пузырь. Так что она сейчас писает часто, и я еще эти боли в животе косвенно на нейрогенный мочевой списываю. Вобщем педиатр, которая к слову не любитель в наш адрес АБ, настаивает на их приеме. Ой забыла в начале октября мы уже пила аб флемоклав салютаб в течение 7 дней. И так обидно, что прийдется опять примнимать , сегодня записалась на прием в Семашко, только боюсь с такими анализами крови врач все же скажет АБ пить, а мне немного страшно, т.к. в организме и так грибы Кандида на основании видимо предыдущих АБ выросли, а тут еще сейчас. Даю бифиформ и аципол. Что делать? Наверно стоит все таки АБ Супракс начинать? Ответьте пожалуйста.

Источник

Как вылечить сальмонеллез у ребенка форум

Ребенок постоянно болеет, сопли, отиты, кашель. Выпросила направление к иммунологу, попросила все анализы. Сдали бакпосев – сейчяас позвонила мс и сказала что у нас сальмонеллез. Приходите завтра за лечением. Наш педиарт фельдшер, работает на участке от силы 4-5 мес.
Я сижу реву. Горькими слезами. Сказали что к иммунологу нас теперь не отпускают, типа сидите дома (это все по телефону). Если у него такое серьезное заболевание – почему завтра то лечение.
Еще есть старший ребенок 2,5 года. Ее тоже проверять надо – это я понимаю.

я сильно плачу автор темы

Выпросила направление к иммунологу, попросила все анализы. Сдали бакпосев – сейчяас позвонила мс и сказала что у нас сальмонеллез.

%) бакпосев откуда сдавали?
не ревите, сальмонеллез не проявляется соплями, отитами и кашлем 🙂

и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)

Как вылечить сальмонеллез у ребенка форум

shusha

бакпосев откуда сдавали?
не ревите, сальмонеллез не проявляется соплями, отитами и кашлем

То что сальмонеллез кишечная я знаю.
Я в плане, что к ребенку липнет все и сразу. Потому и попросила анализы.
Пришли на анализ в больницу (там нам объясвлена холодная война) они анализ брать не стали, типа тендер не выиграли. Приехали сами в баклабораторию: там дали пробирку. Дома я сама брала анализ с ануса и муж отвез пробирку в лабораторию.

Как вылечить сальмонеллез у ребенка форум

я сильно плачу автор темы

сальмонеллез.

Кишечная палочка, у меня старшая дочка им переболела, вылечились. Главное вы во время обнаружили, не запустили. Все будет хорошо, соблюдайте лечение и промойте дома все игрушки и квартиру с хлоркой, у меня еще есть пароочиститель, я им диваны и мягкие игрушки обработала, потому что сальмонелла погибает при температуре свыше 70 градусов. Сейчас важно Вам самой собраться и не впадать в истерику.
Здоровья вашим деткам!!!

Читайте также:  Как вылечить герпес у ребенка комаровский

У младшей был сальмонелез, причем тоже в 9 месяцев. Я не поняла, чего реветь то? Как я поняла, у Вашего ребенка он протекает в очень легкой форме, раз ни жидкого стула с кровью, ни температуры , ни других прелестей. Лечение простейшее.

я сильно плачу автор темы

Дома я сама брала анализ с ануса и муж отвез пробирку в лабораторию.

а ребенка при этом что беспокоило?

и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)

Как вылечить сальмонеллез у ребенка форум

shusha

а ребенка при этом что беспокоило?

да нормальный ребенок. Играет. На той неделе в чт был жидкий желтый стул и тмпа около 37-38. Вызвала врача, сказали что зубы наверное

в год и пять был сальмонеллез в тяжелой форме – зеленый понос с кровью по 20-30 раз в сутки, температура 40 5 суток, пока а/б не начали, потом вторая волна…… ребенок чуть не погиб от обезвоживания.. вылечили

я сильно плачу автор темы

к ребенку липнет все и сразу

так ко всем практически детям 😉 не ревите, это вылечивается :mir:

когда живется дружно, что лучше может быть?

Как вылечить сальмонеллез у ребенка форум

mыmrik

так ко всем практически детям

+++
за 1 год – 8 больничных.

я сильно плачу автор темы

Ребенок постоянно болеет, сопли, отиты, кашель.

+ бронхиты с 9 месяцев в течение 4-х лет. Это про меня. Ничего, выросла живая и здоровая, с тех пор почти не болела. Дочка первый раз ОРВИ заболела, когда ей месяца не было, старший садичный всякую заразу таскает.

я сильно плачу автор темы

Если у него такое серьезное заболевание – почему завтра то лечение.

Значит, его состояние позволяет. Было бы, не дай Бог, как у

, разговор другой был бы.

vulpes pilum mutat, non mores

я сильно плачу автор темы

да нормальный ребенок. Играет. На той неделе в чт был жидкий желтый стул и тмпа около 37-38. Вызвала врача, сказали что зубы наверное

зачем бакпосев сдавали?

и всем по порядку дает шоколадки, и ставит, и ставит им градусник (с)

У нас тоже был сальмонелез у ребенка в 1 год, темп-ра 39, понос, ничего не ел. Лечились долго,дома, но вылечили!! Главное что вовремя обнаружили и не запустили! Хорошо что у вас в легкой форме! У нас тоже сначала думали, что просто Ротовирус, антибиотиками сбили темп-ру, потом сама попросила кал сдать, вот тогда случайно и обнаружили сальмонелез. Тоже очень переживала, ревела, но меня врач успокоила, сказала, что главное, что обнаружили и что это лечится. И оказалась права! Хотя и не быстро, но все вылечили! Сейчас все ОК! ттт!!! К слову нас всех членов семьи заставили тоже на сальмонелез анализ сдать, т.к. нам сказали, что тоже могли заразится. У нас не обнаружилось, но у меня я знаю тоже была эта бактерия, т.к. были те же симптомы,что и у ребенка. Но, т.к. мне врач выписал сильные антибиотики сразу и я взрослый человек, организм ее победил, поэтому не выявил. А т.к. он маленький и иммунитет слабее, поэтому лечить труднее, но лечится! Врач мне так сказала. Кстати нам наша педиатр прописала лечение, но сама посоветовала к инфекционисту записаться,т.к. они более квалифицированные по этому вопросу! И мы ездили на Ткачей в поликлиннику, записывались к инфекционисту. И нам прописали совсем другое лечение по сравнению с педиатром. И анализы еще там сдавали. Очень хорошо там это лечат. Там два очень сильных врача есть, если нужно пишите мне в личку, я напишу фамилии и дам тел поликлиники.

Здоровья вашему малышу! Поправляйтесь!!

сальмонелла-условно патогенная флора, т.е. может быть в норме у здоровых людей. пересдайте анализ. если нет никаких проявлений кишечной инфекции, зачем лечение? И даже при кишечной инфекции вызванной сальмонеллой антибиотики не всегда нужны.
Сальмонелла
Несмотря на то, что это классический бактериальный возбудитель – лечение антибиотиками не только не улучшает состояние больного, но и удлиняет бактериовыделение. Лечить сальмонеллез антибиотиками нужно только в некоторых случаях, когда высок риск бактериемии (дети до 3х месяцев и др)
отсюда: https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=28202

мы болели сальмонеллезом год назад.. лежали в инфекционки, нас кололи антибиотики широкого спектора.. потом выписали домой и мы дома еще неделю пили сальмонеллезный бактериофаг, но нам его назначала инфекционист из поликлиники.. в итоге все прошло,ттт, после курса Фага..

Я бы тоже без перестраховки не стала никакие антибиотики давать. Брр

мама Вадюшки

Я бы тоже без перестраховки не стала никакие антибиотики давать. Брр

маме очень хочется полечить ребенка. вон и анализы выпрашивает, через все невзгоды и преграды сдает все таки, и ура! нашлось от чего полечить.
если любого здорового человека проверять разными анализами, то отклонение какое-нибудь да найдется.

я сильно плачу автор темы

к ребенку липнет все и сразу

ну ясно дело, у ляльки иммунитет вырабатывается. старший ребенок, наверное, приносит инфекцию, мелкий заражается..

Анализы то сдать ничего плохого нет. Но если бы анализы показали Сальмонеллез,а я бы симптоматики как таковой не видела,а это не чихать и пукать,простите))то пересдала бы в хорошей лаб. И потом уже к врачу

Тяжело конечно. Но вы не расстраивайтесь так. Сальмонеллез не пустяковой заболевание, но и не страшное ттт. Вы молодец, что настояли на анализах, могли бы еще долго не найти. Поправляйтесь, удачи!

mыmrik

так ко всем практически детям

аноним

за 1 год – 8 больничных.

да не правда ваша.

автор попу в горсть и в инфекционку езжайте. че рыдать??? и себе вопросы задайте о септике на вашей кухне ик ак вы правила элементарные соблюдаете о досках, ножах и тыпы.

Источник